о пользе мусорных свалок

[avva]

Все кругом говорят об этой новости (англ.), только в русском ЖЖ (почти) не говорят. Неужели, пока не переведут на русский и не выложат на новостные сайты, её как бы и нет?

В общем, суть дела в том, что, используя какие-то там инфракрасные лучи, оксфордские учёные начали расшифровывать оксиринхские тексты — огромную коллекцию греческих папирусных текстов, найденных при раскопках древней мусорной свалки в Египте. Речь идёт об огромной части этой коллекции, состоящей из папирусных листов, на которых текст уже невозможно прочитать ни невооружённым глазом, ни при помощи увеличительных приборов.

Согласно оценкам специалистов, общий объём дошедших до нас древнегреческих текстов может, в результате расшифровки и публикации этих манускриптов, увеличиться на двадцать процентов. Только за последние четыре дня обнаружены считавшиеся до сих пор утерянными строки из Софокла, Еврипида и Гесиода.

Жутко любопытно, что они там ещё найдут; надеюсь, мы об этом скоро услышим (и увидим!).

Comments

[alexbogd.livejournal.com]

В греции в вечерних новостях сказали.

[olkab.livejournal.com]

Вот что мне интересно - как, как они определяют, кто из них Софокл, а кто Еврипид? По трём строчкам, а?
Иногда мне кажется, что мы заново придумываем себе античную цивилизацию. Да и ближнюю историю не стесняемся, но с античными это особенно ярко.

[alexbogd.livejournal.com]

есть такая наука - папирология.
есть такая наука - палеография.
есть такая наука - текстология.
есть такая наука - языкознание.
есть такая наука - история литературы.

вероятно, Вы просто незнакомы с тем, что сделано этими науками для идентификации папирусов. отсюда и столь наивные вопросы.

[avva.livejournal.com]

Есть очень много текстов, от которых всё, что до нас дошло - цитата из этого текста в чьём-то другом произведении, или письме, или речи. Если теперь эта же цитата встречается явно не как цитата, а как часть текста, подходящего по теме, стилю, лексике итп. к сохранившимся произведениям того же автора, то можно подозревать, что это действительно тот самый текст.

Ну и так далее. Это всё очень сложно, конечно, целая наука. И время от времени мнение специалистов насчёт того, действительно ли такой-то написал то-то, меняется.

[dimrub.livejournal.com]

Ну представь, пятьсот с лишним лет назад на Запад попадает некоторое количество греческих текстов. Их очень немного: только то, что столетиями переписывалось ценой колоссальных усилий и немалых финансовых затрат. При этом если в рукописи были лакуны - все, что вокруг аккуратно переписывалось, а лакуны помечались. Так и дошли до нас 7, если я не ошибаюсь, трагедий Софокла, а всего - около 30 древнегреческих трагедий. Как дошли - так и дошли. А теперь есть возможность их восстановить, да еще и новые (для нас) произведения обнаружить, о которых нам известно только по пересказам других авторов, да по приводимых ими отрывкам. Если действительно количество античных текстов, доступных нам, увеличится в итоге процентов на 20 - это просто невероятно. Мне только жаль все те поколения историков, которые не дожили до этого дня.

[ygam.livejournal.com]

Вы по трем словам "вонючая рашка нерусь" можете определить популярного лжеюзера - их автора?

[anton.livejournal.com]

Неужели, пока не переведут на русский и не выложат на новостные сайты, её как бы и нет?
Так и есть обычно. А чаще ещё хуже, новостной контекст вокруг вообще совсем другой.

[diesell.livejournal.com]

постинг 3 часа назад :)

с линками на уже переведенные материалы
http://www.livejournal.com/community/ru_history/166829.html

[tacente.livejournal.com]

Я вот тоже хотел сообщить и возрадоваться. Но решил спросить у знакомых папирологов. Вот что они мне ответили. Не доверять им у меня нет оснований:

Thank you for sending the link. If they can perfect their methods a little
more, then maybe they'll be able also to decipher long lost ancient English
and Russian translations of the classics! The article is a bit sensational,
but it's true that the Oxyrhynchus excavations yielded a lot of new
material. It didn't all just happen within the last few weeks, though.
Much of it was published over the past 100 years. It sounds like they're
now using new technology to concentrate on those fragments that have been
harder to read, because, for example, of the fading of ink, darkening of
papyrus, etc.

И более хлестко:

> Это все правда?
Нет, по большей части, это полная чушь. Сначала довольно смешно, особенно
хорошо про 5 миллионов слов, но потом, от убогости стиля написанного, даже
смеяться уже трудно. А что, Independent - это прямо таблоид? Я почему-то
думала, что это вполне приличная газета <...> Даже мои студенты пишут лучше.

Удивительно, что они интервьюировали людей, но потом явно им прочитать не
дали. Зная этих людей, я хорошо себе представляю, что они сказали, и как
потом это выросло в то, что выросло. Какое-то время назад что-то подобное
папирусно-сенсационное было в Би-Би-Си, но все-таки поспокойнее, хотя тоже
все смеялись.

[dimrub.livejournal.com]

Ну вот, только обрадовались - а нас мордой об стол, легковерных. А Вы своим знакомым только газетные статьи давали - или линк на собственно сайт группы в Оксфорде тоже? И еще: что это там было насчет древних русских и английских переводов? Не совсем понятно...

[cema.livejournal.com]

Independent фактически таблоид, да.

[gianthare.livejournal.com]

Мне почудилось в стиле что-то первоапрельское, я даже дату пошел проверил.

[avva.livejournal.com]

Да, судя по всему Вы правы... жаль :(

Вот ссылка в том же духе: http://paleojudaica.blogspot.com/2005_04_01_paleojudaica_archive.html#111372266559221921

Вот пример расшифрованного текста на сайте проекта: http://www.papyrology.ox.ac.uk/monster/demo/Page1.html

[ivan-gandhi.livejournal.com]

I guess today is one of the greatest days of this century.

[cema.livejournal.com]

Better than 9/11, sure.

[glocka.livejournal.com]

20% всего, да со свалки... Вот, помню, лет 5 назад искали желающих оплатить раскопки Помпейских времен виллы какого-то арисиократа, державшего там свою библиотеку. Вот это был бы материал для чтения! Все новенькое, только что из типографии, накакой расшифровки не надо. Но искали так долго, что там над этим местом по склону Везувия шоссе успели проложить. Может новую красную книгу начать, в которую GPS-координаты вносить, по которым бомбить запрещено. Как положено, шведский стол, разрезание ленточки, и внесение первой точки - координат этой виллы.

[prkrust.livejournal.com]

Пожалуйста, не ругайтесь на меня! Но я хочу спросить, Вы и в кумранские рукописи тоже верите?

[alexbogd.livejournal.com]

а что вы ожидаете получить в качестве ответа на вопрос?

[ohw.livejournal.com]

Неужели, пока не переведут на русский и не выложат на новостные сайты, её как бы и нет?

lenta.ru (http://lenta.ru/news/2005/04/18/ancient/), 18.04, 16:28

Related news: НАЙДЕНО ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ИУДЫ

[(Anonymous)]

http://www.inauka.ru/mifs/article53208.html

[(Anonymous)]

А ну как найдут вторую книгу "Поэтики" Аристотеля, которую безжалостно сжег Эко.

Илья

[sheb.livejournal.com]

из которой будет очевидно, что христос - женщина, а против папства он специально высказывался.

[cheshire-pig.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/community/ru_history/166829.html?mode=reply

[graph.livejournal.com]

Забавно, что в г. Челябинске я об этом по радио услышал (причем на музыкальном канале:). Т.е. новость уж еоценена и признана "брендовой".

А что не обсуждают бурно - тоже понятно. Ибо понятно, что это не всем понятно :). Вот если бы нашли записки современника Христа с нюансами его земной (и, прости Господи, личной жизни), это было бы да... :)

неофит

[(Anonymous)]

чудеса

[chertov.livejournal.com]

Я не нашёл никакого упоминания об этом в научных обзорах ни на BBC, ни на Yahoo. Посмотрел и на сайте "Scientific American". Тоже тихо. Это настораживает. Кроме Independent, об этом ещё где-нибудь писали?