политическое-2: об ираке

[avva]

Раз уж пошла политика сегодня, то скопирую с некоторыми изменениями комментарий, который оставил у Наташи Мозговой, о моём отношении к войне в Ираке, после всего, что произошло, и после того, как стало ясно, что ОМП там нет.

Война была начата потому, что не было возможности убедиться в том, что у Ирака нет ОМП. Американцы сочли, что презумпция невиновности в данном случае не работает, и Ирак, как страна, проигравшая войну и подчинившаяся победителям и совбезу ООН, обязан доказать, что у него нет ОМП. Собственно, ООН тоже так сочла и совбез строчил одну резолюцию за другой. Саддам же все эти резолюции нарушал, юлил как мог, и не считал нужным доказать миру, что у него нет ОМП. Американцы сочли продолжение этой ситуации невозможным, в то время как другие влиятельные западные страны считали, что всё нормально, и можно штамповать новые резолюции, которые он по новой будет нарушать. Ситуация, при которой Франция проголосовала за резолюцию, санкционирующую применение силы в случае её нарушения, и согласилась позже, что резолюция не была выполнена, но тем не менее не согласилась на применение силы, была нелепой донельзя и как нельзя лучше демонстрировала двуличность этой позиции.

До начала войны я полагал, что у Ирака есть ОМП в каких-то нетривиальных количествах. Очевидно, я ошибался.

Но кроме того, я полагал до начала войны, что если у Саддама всё же нет ОМП, то у него без всякого сомнения есть способ избежать падения его режима, а именно, проглотив гордость, впустить всех инспекторов, которых только пришлют от кого угодно, кто пожелает, на все базы и объекты, без проволочек, без недостающей документации, без лживых досье, итд. итп. Я и сейчас так считаю. Более того, такое поведение не пошатнуло бы существенным образом его власть. Если бы Саддам не юлил (не факт, что он сам властен был принять такое решение и не юлить; вполне возможно, что созданная им структура власти и информационных потоков с неизбежностью создала такое поведение), он и сейчас был бы у власти.

Несмотря на то, что ОМП всё-таки не было, то, что режим Саддама был сброшен - несомненное и огромное благо, значительно перевешивающее те потери и недостатки, что произошли в Ираке в связи с этой войной.

Comments

[kalvado.livejournal.com]

rech' shla ob oboih
Vy spravedlivo ukazali na to chto odno iz dejstvuyushih lic zanimaetsya rasprostraneniem propagandy, kotoraya vam ne interesna. Ya ukazal, chto oba etim greshny - i kto sil'nee eshe bol'shoj vopros.

[stas]

Никакого вопроса тут нет. Действия Саддама и Буша известны, и их вполне можно сравнить. Если для вас предпочтительнее действия Саддама - удивительно, почему вы живёте в стране Буша, а не в стране Саддама. Наверное, вас удерживает ЦРУ.

[kalvado.livejournal.com]

ya ne govoru chto odin luchshe, ya govoru chto oba huje..

[stas]

Вы, однако, предпочли воспользоваться гостеприимством одного из них, а не другого - которого вы с таким жаром защищаете. Интересно, почему? Что вам помешало поехать не в США, а в Ирак?

[kalvado.livejournal.com]

ya priehal v USA Klintona, esli uj vas tak volnuet vopros
A voobshe ne perehodite na lichnosti, u menya o vas luchshee mnenie poka chto.... Davajte rassmatrivat' spor kak sredstvo najti balans, a ne kak sposob plunut' v roju, esli vy ne protiv

[stas]

Ну смотрите - вы утверждаете, что лидер вашей страны не лучше, а возможно и хуже, диктатора, убивавшего сотни тысяч человек, травившего собственных граждан газами и открыто платившего террористам за совершаемые ими убийства. Неужели вы в самом деле такого мнения о лидере вашей страны и его действиях?

[kalvado.livejournal.com]

>убивавшего сотни тысяч человек
fakty?
Chto lider USA byl prichinoj smerti v Irake neschetnogo kolichestva - desyatki tysyach- grajdan chujoj strany bez veskogo na to povoda, ya znayu... v etom threade diskussiya s dkuzmin - tam ssylka
i esli mojno, davajte v odin hread vse-taki pisat'..

[stas]

fakty?

Да, это факты. Это массовые захоронения, обнаруженные американской армией в Ираке.

Chto lider USA byl prichinoj smerti v Irake neschetnogo kolichestva

Что значит - "несчётного"? Извините, но несчётного количества людей - не бывает.

desyatki tysyach- grajdan chujoj strany bez veskogo na to povoda,

Это, разумеется, ложь - повод очень даже был, и не один, и все они вам известны и были сообщены вам вашим же президентом. Почему вы не слушали?

[kalvado.livejournal.com]

1) cifry mojno? Massovoe zahoronenie - eto ochen' rasplyvchato

2) “We don’t do body counts” - General Tommy Franks, US Central Command

3) To est' vy soglasny, chto vojna doljna vestis' protiv grajdan? Togda, vidimo, terakt dlya vas - legitimnoe sredstvo bor'by?

[stas]

1) cifry mojno? Massovoe zahoronenie - eto ochen' rasplyvchato

Боже, какой вы невероятно нудный лентяй. Самостоятельно пользоваться гуглем не умеете? Ну вот вам:
http://www.google.com/search?q=Iraq+mass+graves
Прям с начала читайте. Прочитаете, будут вопросы - приходите ещё.


“We don’t do body counts” - General Tommy Franks, US Central Command

И?

To est' vy soglasny, chto vojna doljna vestis' protiv grajdan?

Не понял. А против кого она ещё может вестись - против инопланетян? А, я понял: вы не различаете граждан и гражданских лиц. Печально. Обьясняю - граждане подразделаются на гражданских и военных. Гражданские подразделаются на лиц, вооющих с армией США, и на лиц, с ней не вооющих. Намеренно наносить ущерб последним есть военное преступление, поэтому армия США от этого воздерживается, и виновные в этом предаются суду. Однако во время войны ущерб невоюющим может быть нанесён ненамеренно, хотя армия США опять же старается минимизировать этот ущерб.

[kalvado.livejournal.com]

1)Nu ya iskal - "More than 100 bodies have been found from the first location and a similar number from the other" - mda, po sravneniyu so mnogimi tysyachami ubityh vojskami Busha. A eto desyatki tysyach...

2,3) Starayutsya minimizirovat' - ili ne zabotyatsya poschitat' skol'ko ubili?
Vam ne kajetsya, chto odno neskol'ko ne soglasuetsya s drugim?
Citata privedena v dokazatel'stvo - dannyh o kolichestve ubityh irakcev NET. Ih NESCHETNO.

[stas]

Nu ya iskal - "More than 100 bodies have been found from the first location and a similar number from the other"

Знаете что, когда вам лень набрать три слова в гугле - то это уже на грани моего терпения. Но когда я вам дал ссылку, уже готовую, а вы даже не открывая её, начинаете спорить - это уже за гранью. Блять, ну какое слово во фразе "We've already discovered just so far the remains of 400,000 people in mass graves" вам непонятно?

Citata privedena v dokazatel'stvo - dannyh o kolichestve ubityh irakcev NET

Я так понимаю, вы полагаете, что генерал Фрэнкс - единственный человек, который мог бы эти данные предоставить, и раз у них его нет - то их нет нигде. Ну если вы так уверены - на сколько вы хотите поспорить, что я вам найду сайт, где такие данные есть?

Starayutsya minimizirovat' - ili ne zabotyatsya poschitat' skol'ko ubili?
Vam ne kajetsya, chto odno neskol'ko ne soglasuetsya s drugim?

Очень легко согласуются. Для того, чтобы не давить пешеходов, не надо знать статистику ДТП. Надо просто их - не давить. Для того, чтобы минимизировать гражданские жертвы, совсем не надо их считать (хотя данные о них имеются) - надо просто соблюдать определённые правила и предпринимать определённые действия.

[kalvado.livejournal.com]

Kak poslednij vopros - najdite, pojalujsta, oficial'nuyu statistiku - skol'ko ubito grajdanskih lic v Irake?

[stas]

Что вы считаете "официальной" статистикой? Я правильно понимаю, что вы признались, что ваше утверждение о том, что информации нет - ложно? Или вы согласны поставить на это что-нибудь?

[kalvado.livejournal.com]

Na schet priznayu - ya predlagayu vam ubedit'sya, chto ubivali bez scheta
A na sche odin hujee- odnogo zashishaet propaganda, a drugogo smeshivaet s govnom
Istoriya konechno rassudit... no u menya vpechatlenie, chto v istorii eto budet toje "oba huje!".....
spasibo za diskussiyu, izvinie esli chem obidel..;.