avva: (Default)
[personal profile] avva
"с обоих сторон" - 16 тысяч страниц

Такое значительное число косвенно подсказывает, что ощущение рода "размывается" здесь.

"с обеих сторон", конечно, намного больше - 216 тысяч, но эти семь процентов "обоих" всё же слишком велики, чтобы списать на случайные опечатки и неграмотность.

У меня есть неточное, но полезное правило для проверки словоупотреблений (в разных языках) в Гугле; оно основано на пограничной цифре в 10%. Если из двух вариантов написания слова, фразы, оборота один из них используется намного реже, чем второй, но всё же более, чем в 10% от общего числа случаев - то это уже нельзя списать на случайность и на опечатки; это значит, что либо эти два варианта равноправны, либо, даже если один из них в данном языке считается нормой, а второй - ошибкой (вопрос ещё - кем считается? но это не стану сейчас обсуждать), есть какая-то серьёзная причина, фонетическая, фонологическая, грамматическая или стилистическая, объясняющая столь широкое употребление в сети "неправильного" с нормативной точки зрения варианта.

Эта граница - 10% - может на первый раз показаться слишком низкой, но она учитывает тот факт, что "правильный" с нормативной точки зрения вариант получает огромную фору за счёт неимоверного количества страниц в сети, прошедших корректкорскую правку в какой-то период их существования: сетевых копий бумажных книг, сетевых версий бумажных газет и журналов, энциклопедий, словарей, сетевых изданий, материалы которых проходят свою корректуру, итд. итп.

Обычно этот критерий не подводит меня; иногда он оказывается даже слишком консервативным. Мне кажется, "с обоих сторон" - как раз такой случай; тут "неправильный" вариант отхватил только семь процентов, но всё равно неслучаен.

Date: 2005-05-12 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Кофе признали за "оно" еще в 50-х годах, когда в русском языке окончательно отмерла форма "кофей" и "кофий".
КОФЕ,( м. и ср.) Неправильно произношение [кофэ]. Формы кофей и кофий, м. устарели. Эти формы широко употреблялись в литературе XIX века (Н. Гоголь, Л. Толстой, М. Салтыков-Щедрин, А. Чехов и многие другие).

Date: 2005-05-12 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] asia-datnova.livejournal.com
нет, извините, с твОрог и творОг я еще как-то могу смириться, но с "моё кофе" - никак-с.

СЛОВАРЬ: кофе, нескл., м. и (разг.) с.

Это вполне себе разговорное, но до сих пор официально не признанное. Так что не надо.

Можем заключить пари и позвонить в Институт русского языка, я это регулярно делаю.

Date: 2005-05-12 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Пари заключать не надо, ибо я читал об довольно серьэзных ученых, которые в этом вопросе придерживаются абсолютно диаметральных точек зрения. Уяснил одно: Крепкое кофе благополучно вытесняет Крепкий кофе. Просто потому, что кроме кофе, остальные заимствованные французские слова, кончающиеся на О и Е - среднего рода, кроме личных( что нормально, ибо и аташе и месье - таки мужчины)
Вот интересная табличка:
http://individual.utoronto.ca/psyling/russian/grammar/noun/no1-nochange.htm

Date: 2005-05-12 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] asia-datnova.livejournal.com
так об ученых или самих ученых?=)))

Я не согласная. Вот когда лет через десять-двадцать вытеснит... Тогда подумаю. Но я лично за сохранение. Я в этом смысле ортодокс. Нечего неграмотным потакать.

Date: 2014-01-07 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] psyling.livejournal.com
спасибо за табличку. я уж и забыл, что я её писал....

Date: 2005-05-12 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
А вот и ответ справочной службы грамоты.ру, которая этим инситутом и курируется:
http://spravka.gramota.ru/buro.html?gotoq=141598+ :
Мужской род у существительного кофе поддерживался в XIX веке склоняемыми дублетами кофей и кофий. Во многом благодаря этому в литературном употреблении утвердился вариант в мужском роде. В разговорной речи слово кофе допустимо употреблять как существительное среднего рода

Date: 2005-05-12 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] asia-datnova.livejournal.com
в разговорной речи допустимо употреблять ВСЁ.
Но я люблю, когда люди разговаривают Правильным Литературным Русским.
Желательно - старомосковским.

Если эти люди имеют отношение к занятиям русскому языку.
А если они коров доят в пять утра - не имею претензий.

Date: 2005-05-12 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rakshas.livejournal.com
Набоков пишет кофе в среднем роде, долой снобизм.

Date: 2005-05-12 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] asia-datnova.livejournal.com
а что - Набоков? Набоков - всего лишь писатель. И как он пишет, грамотно ли, это его личные проблемы и проблемы его редакторов с корректорами.
Я против долой снобизм.

Date: 2005-05-12 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Можем заключить пари и позвонить в Институт русского языка, я это регулярно делаю.

Регулярно заключаете пари и звоните в Институт?
Ну и как баланс? :)

Date: 2005-05-12 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
Как же можно говорить, что эти формы устарели, когда с уменьшительным суффиксом они вовсю употребляются: "не выпить ли кофейку?"

Date: 2005-05-13 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Я откуда знаю? Позвоните в институт Русского языка, я их цитировал.
Могу только предположить, что это часто встречающееся явление, типа: око(уст)- очки, перст(уст) - наперсток и т.д.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 08:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios