Google OS?

[avva]

LA Times пишет, что Гугль, возможно, будет продавать свою операционную систему для PC:

Sources say Google has been in negotiations with Wal-Mart Stores Inc., among other retailers, to sell a Google PC. The machine would run an operating system created by Google, not Microsoft's Windows, which is one reason it would be so cheap — perhaps as little as a couple of hundred dollars.

Будет очень интересно, если это случится.

В последнее время я то и дело сталкиваюсь с тем, что Windows как платформа становится всё более и более нерелевантной. Непонятно, кому она нужна и зачем. Все или почти все новые аппликации пишутся через браузер. Мне трудно представить, что кто-то сейчас вот возьмёт и начнёт писать какой-то GUI на MFC, скажем; или на что там есть в C#. Зачем? Т.е. я отдаю себе отчёт, что пишут, конечно, но по-моему всё реже и реже, причём количество падает очень быстро.

Что запускает средний пользователь Windows (ничего не понимающий в компьютерах) в 2006-м году, какие Windows-аппликации? Браузер, Оффис, ICQ/MSN/AIM... что ещё?

Если Гугль выпустит бесплатную, простую OS "для чайников" (только не надо говорить "Линукс", ладно?), на которой хорошо бежит какой-нибудь сносный браузер... что ей помешает начать почти сразу обходить Windows в новых компьютерах? Я вижу только одну проблему: Office. Правда, это проблема действительно серьёзная.

Вот интересная запись в блоге Дона Парка (guid? повбывав бы за такие URLи) на эту тему:

When I observe how my wife and son uses the family computer, I can't help noticing how little use they have for the desktop... To them, file open or file save dialog *is* where the files go...

Интересна как сама запись, так и комментарии, где с ним соглашаются и добавляют:

My wife, who's not a techie (well, not with the usual software anyhow) has just been setting up a site on Drupal, editing the HTML with NVu. The line it has taken me ages to get past went something like this -

Me: "Where did you save the file?"
She: "I saved it to Word."
Me: "Ok, but where did you save the document?"
She: "I saved it to Word."
...
I think the whole Windows (not just MS) GUI has wandered down an unfriendly back alley.

Какие будут мысли?

Comments

[trurle.livejournal.com]

Внезапно я перестал понимать, зачем сюда пишу. Наверное, мне следует сделать перерыв.

[avva.livejournal.com]

Ну и что?

[trurle.livejournal.com]

Поскольку слово "Линукс" Вы говорить запретили, а создание ядра, драйверов, графической оболочки, инструментов разработки и прочей россыпи с нуля превосходит возможности даже Гугля, то даже непонятно что содержательного можно сказать.

[avva.livejournal.com]

Перечитайте цитату. Гуглю не нужно создавать general-purpose OS. Ему достаточно объединиться с каким-нибудь поставщиком железа, и раздавать OS, работающую конкретно на этом железе. Драйверы? какие драйверы? Достаточно, чтобы USB понимал.

Linux не стоит упоминать просто потому, что 1) бессмысленно рассуждать о том, что средний пользователь Windows перейдёт на что-либо похожее на Линукс; 2) бессмысленно рассуждать о том, что есть хоть какая-нибудь оболочка, основанная на Линуксе, в которой от среднего пользователя всё скрыто и ничего не надо делать настолько же, насколько в Windows.

[cema.livejournal.com]

Не на Линуксе, но на freebsd точно есть. :-)

[avva.livejournal.com]

Что есть? Darwin? См. ниже мой ответ kot_begemot.

General-purpose?

[trurle.livejournal.com]

Перечитайте цитату. Гуглю не нужно создавать general-purpose OS. Ему достаточно объединиться с каким-нибудь поставщиком железа, и раздавать OS, работающую конкретно на этом железе. Драйверы? какие драйверы? Достаточно, чтобы USB понимал.
Так это выйдет не Google PC, а Google iPod, только полупортативный.
А кому нужен полупортативный iPod?
Linux не стоит упоминать просто потому, что 1) бессмысленно рассуждать о том, что средний пользователь Windows перейдёт на что-либо похожее на Линукс; 2) бессмысленно рассуждать о том, что есть хоть какая-нибудь оболочка, основанная на Линуксе, в которой от среднего пользователя всё скрыто и ничего не надо делать настолько же, насколько в Windows.
Стоимость разработки оболочки и оффисного пакета на несколько порядков ниже чем общая стоимость разработки платформы.

Re: General-purpose?

[avva.livejournal.com]

Полупортативный iPod, на котором бежит современный браузер, AIM, и что-то вроде Оффиса - полностью заменяет PC для 99% людей. В чём и состоит весь point.

Re: General-purpose?

[trurle.livejournal.com]

Это утверждение представляется мне более чем сомнительным. К примеру, MiniMac не то что бы вытеснил PC.

Re: General-purpose?

[avva.livejournal.com]

Ещё бы он вытеснил, он менее мощный, а стоит дороже.

Re: General-purpose?

[trurle.livejournal.com]

Не знаю что такое мощность в данном случае; для того что бы гонять видеокодеки, браузер, растворимый сообщатель и оффисные аппликации, миниМак достаточно мощен; а что он дороже, так это не потому что Стив Джобс не догадывается что дешевые вещи легче продать чем дорогие; а потому что разработка и производство закрытой платформы стоят дороже чем открытой.
Поэтому пытаться создать компьютер в классе PC как закрытую платформу есть верный путь к разорению; полагаю что хозяева Гугля это понимают отлично, а потому будут искать возможности воспользоваться моментом PC-ной архитектуры.
Писать свое ядро они, скорее всего, не будут, из-за драйверов, тем самым практически единственным путем остается коммодизация Линукса.

Плесните мне травы

[plumqqz.livejournal.com]

в хрустальный мрак бокала. Уж на что я нелюбитель линукса, но он все же куда как более внятный, чем винда.

Re: Плесните мне травы

[avva.livejournal.com]

Ааааааа!

Послушайте, я впервые установил линукс в 94-м году. Мой домашний компьютер последние три года - линукс (а до этого, с небольшим перерывом на виндоуз, несколько лет был FreeBSD). Все операционные системы - дерьмо, но я ненавижу линукс несколько меньше почти всех остальных, и уж точно виндовса. Тем не менее, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, любой нормальный человек, пробовавший и то и другое, никогда не скажет, что среднему пользователю Windows легче было бы с линуксом. Это такой абсурд, что даже непонятно о чём говорить.

Re: Плесните мне травы

[plumqqz.livejournal.com]

А мне начхать на стандартного пользователя, я сам себе стандартный пользователь. Ну и скажите, какого гласа божьего винда ждет на порту 445?

Re: Плесните мне травы

[avva.livejournal.com]

О вас речь и не идёт. Обо мне тоже речь не идёт.

Речь идёт не о компьютерных фриках, а о нормальных людях, понимаете? Тех, для которых "порт" - это там, где корабли причаливают.

[lestp.livejournal.com]

Хе... "кто мои порты постирал?"

[shaulreznik.livejournal.com]

Научить этого людя пользоваться Synaptiс под Debian куда проще, чем постоянно отвечать на его же вопросы: "А откуда мне скачать программу N.? И как ее установить?"

Насчет /bin, /usr/bin, /etc /lib - а зачем их скрывать? Нормальному людю нужна директория home. И всё.

Re: Плесните мне травы

[pilpilon.livejournal.com]

Пользуюсь сейчас ВинХР и Кубунту -- последняя существенно проще в использовании. Это просто поразительно, сколько нужно знать магических заклинаний, чтобы виндами пользоваться. решающее преимущество, конечно, что виндовые заклинания все, в основном, знают.
Зато (К)Убунту новее и выглядит более модно, Windows не обновлялся с 2001 года, это просто старье. это будет работать еще год, тут главное успеть.

И по Summer of Code судя, это таки будет что-то Linux based, и не удивлюсь, если Ubuntu based

Re: Плесните мне травы

[(Anonymous)]

Вы, видимо, ничего не знаете ни о Lindows, ни о том, что Wal-Mart торгует компьютерами с Lindows.

Re: Плесните мне травы

[avva.livejournal.com]

нет, почему же, знаю про Lindows.
И что, много продают?

Re: Плесните мне травы

[(Anonymous)]

Какая обаятельная категоричность... "абсурд", "непонятно о чем говорить"... Прелесть.

А между тем Вы сами описали условия игры (узкий набор железа, небольшой набор приложений, т.д.). Что помешает тому же Гуглу сделать новый дистрибутив, вырезать нафиг весь каталог приложений которые нафиг никому не нужны (и уж точно не нужны рядовому пользователю), часть софта забьет "неубираемым" (тот же КДЕ или Гном, cups, т.д.) и сделает человеческую систему установки новых програм (типа того же офиса) с нормальными объяснениями что зачем и без lib* пакетов (просто сделать их установку спрятаной). И будет вполне себе цивильная системка, которую можно органозовать за неделю. Какраз написание своей системы с ноля- полный абсурд и об ЭТОМ непонятно зачем говорить.

BTW, весь Гугл на Линуксе бегает.

Re: Плесните мне травы

[avva.livejournal.com]

Ну напишите это за недельку, а я посмотрю.

Нет, на ядре можно основываться, с этим я не спорю. Как OSX на BSD. И может, даже нужно.

Но X + KDE или Гном - уже всё, засада. Слишком сложно. В мелочах и диалогах, которые не выковыряешь так легко, в отличие от каких-то конкретных приложений. Не говоря уж о конфигурации.

И скрыть /bin, /usr/bin, /etc /lib итп. по-настоящему не получится. Точнее, для того, чтобы получилось, нужно будет больше усилий потратить, чем новый (простой, примитивный, заточенный под несколько основных приложений и специально сделанный под очень-очень безграмотного юзера) юзерланд + GUI написать.

Re: Плесните мне травы

[(Anonymous)]

"Ну напишите это за недельку, а я посмотрю"
Если бы мог, получал бы намного больше чем сейчас. Я под Линухом- юзарь, причем наверное не очень advanced.

Как раз мелочи и диалогу в KDE/Gnome вполне внятные, мне нравятся. Проблемы начинаются когда нужно сделать что-то более менее тривиальное, типа переключение раскладок настроить или по диску полазить. И Konqueror и Nautilus достаточно неудобные (хотя Konqueror поприятнее). Если задаться целью и доделать интеграцию (на самом деле пофигу на каком WM, мне Xfce понравилось, но в нем раскладку нужно в X вписывать ручками а меня обломало) то это сделать достаточно несложно повырывав нафиг все что не нужно (а не нужно там много). Не нравится Гном (с КДЕ могут быть проблемы с лицензией), бери GTK и пиши новый WM. Но переписывать всю ОСь... Я Вас не знаю поэтому бросаться чем-то типа "Вы себе не представляете о чем говорите" не буду. Хотя очень хочется ;)

А по /bin, /sbin, etc. - нафиг их прятать? Пусть будут... администраторы нужны всем. Просто засуньте их под /system/* и все. Это-то уж точно не сложно сделать.

Re: Плесните мне травы

[arbat.livejournal.com]

Если все, что нужно запустить, это, как Вы говорили - броузер, то какая разница - линукс или виндоуз???

[airmax.livejournal.com]

2)
ubuntu hype?