политическое
Feb. 10th, 2006 08:00 pmЧто означает путинское приглашение лидеров Хамаса в Москву?
Значит ли это, что Россия возвращается к старой доброй советской привычке открытой поддержки террористов?
Или, может быть, Путин всего лишь рассчитывает таким образом перехватить инициативу в кажущемся ему неизбежном "мирном процессе"?
Неприятно это очень.
Значит ли это, что Россия возвращается к старой доброй советской привычке открытой поддержки террористов?
Или, может быть, Путин всего лишь рассчитывает таким образом перехватить инициативу в кажущемся ему неизбежном "мирном процессе"?
Неприятно это очень.
no subject
Date: 2006-02-10 10:53 pm (UTC)У меня есть друг-армянин, для которого в силу его воспитания таким же пунктиком является армянский геноцид. Может быть, вы все-таки меж собой будете спорить? Не исключено, что русских погибло за историю их существования больше, но их ведь и так много... Не знаю, что можно обсуждать с такой позиции.
no subject
Date: 2006-02-10 11:05 pm (UTC)Что ж они, проиграли, что ли?
Насчёт участия и потерь, уточните свои данные, пожалуйста. Как-то неудобно получается.
По поводу уничтожения евреев я слышал и другие цифры — но, собственно, стоит ли сейчас поднимать этот вопрос?
Иран вон поднял. А что, трудно изучить это дело самому? Слава богу, железного занавеса нет, интернет дешёвый, многие документы и научные работы доступны.
Обычная цифра 5.8 млн, но оценки разной степени достоверности различаются широко, впрочем, Вы это легко всё найдёте. В целом, на мой взгляд, это всё имеет сугубо академический интерес.
У меня есть друг-армянин, для которого в силу его воспитания таким же пунктиком является армянский геноцид.
Это не "пунктик", а нормальная историческая память. Если бы русские о раскулачивании так же помнили... ну ладно.
no subject
Date: 2006-02-10 11:30 pm (UTC)Поэтому вкратце, и сворачиваю разговор (извините, конечно):
1) от меня уже несколько раз в этом треде требовали уточнять цифры, это от лени? Ну, приведите свои, если в моих сомневаетесь. В каких-то цифрах я могу ошибиться, но искать ссылки, а тем более проверять их достоверность — задача, требующая определенных ресурсов, которыми я сейчас не располагаю. Делаю, что могу;
2) я излагаю, видимо, несколько слишком вольную с точки зрения израильских евреев точку зрения, и отношение к ней очень болезненное. По-моему, я себе хамства не позволял, и хотел бы, чтоб и со мной общались цивилизованно;
3) лелеять в себе вековой давности обиды — это не мой выбор;
4) в другом посте вы писали, что мои аргументы кажутся вам все более странными — ну что ж, это хотя бы прозвучало вежливо. Кто-то из респондентов их назвал уже, извиняюсь за словцо, хуйней. Только отчего-то все аргументы эмоционального толка. Давайте уже если спорить, то с уважением друг к другу. Нецензурная формулировка аргумента в моих глазах убивает большую часть его убедительности.
no subject
Date: 2006-02-11 12:12 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-11 01:16 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-11 01:40 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-11 09:35 am (UTC)1. При чём здесь "приведите свои"? Это же не мнение, а факты. Опять-таки, Вам доступны те же источники, что и мне.
2. Не понял, при чём здесь израильские евреи. У них что, есть какая-то одна "точка зрения"? Так вообще не бывает.
3. Насчёт обид, я неоднократно слышал, как простые русские парни набрасывались на простых же татарских парней в отместку за, понимаешь ли, иго. Им об этом в школе, что ли, рассказывали, откуда все беды на Руси пошли.
На самом деле, историческая память нужна, чтобы делать выводы и избегать ошибок. А чтобы была историческая память, надо изучать историю.
4. "Кто-то из респондентов" имел в виду, скорее всего, то же, что и я. Конечно, это логически означает, что я имел в виду то же, что и он; но не думаю, что предъявление мне предназначенных ему претензий логично.