avva: (Default)
[personal profile] avva

Читаю интересные документы: Примерные программы начального, основного и среднего (полного) общего образования на сайте министерства образования РФ. Для средней школы большинство предметов представлены двумя программами: базовой и профильной.

Интересно!

В программе английского языка, меж прочих целей, упоминается

Формирование навыков употребления и распознавания в речи предложений с конструкцией “I wish…” (I wish I had my own room), конструкцией “so/such + that” (I was so busy that forgot to phone to my parents); эмфатических конструкций: It’s him who knows what to do...

Во фразе про звонок (прямая калька с "Я был так занят, что забыл позвонить родителям") - три ошибки; в следующей - только две: обычно говорят it is he who... - не только другая форма местоимения, но и полная форма it is, а не it's, настраивающая ритм фразы и подчеркивающая формальность и торжественность этого оборота.

Еще есть, оказывается, предмет ОБЖ - основы безопасности жизнедеятельности. В безопасность жизнедеятельности входит знание о вреде алкоголя, курения и наркотиков, о первой медицинской помощи, а также почему-то о структуре воинских частей РФ и подготовке к военной службе.

Date: 2006-06-27 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Google знает и "it's him who" -- более 15000 ссылок (http://www.google.ru/search?hl=ru&as_qdr=all&q=+%22It%27s+him+who%22&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=).

Date: 2006-06-27 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Знает, но по сравнению с кол-вом ссылок и частотой "it is he who", эти 15 тысяч мизерны.

Date: 2006-06-27 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Есть еще и it is him who -- 25600 ссылок (http://www.google.ru/search?as_q=&num=10&hl=ru&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&as_epq=it+is+him+who&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=). Конечно, по сравнению с почти миллионным it is he who -- немного, но видно, что это не ошибка, а просто менее стандартное употребление.

Я тут, собственно, высказываюсь не за/против it's, а скорее про форму местоимения.

Date: 2006-06-27 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Стандартная "по учебнику" конструкция It is I, It is he сама по себе употребляется редко, вытесненная формально неграмотной, но идиоматичной It is me, it is him.

Под влиянием этого действительно тянет написать It is him who, но здесь уже выплывает уродливое рассогласование -- если he мы ставим в объектный падеж, то надо поставить и who. Но It is him whom выглядит еще более неестественно, поэтому в этой конструкции возвращаются к старой доброй грамматике и падеж везде именительный -- It is he who.

Date: 2006-06-27 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Давайте сойдемся на том, что является ошибкой с их стороны представлять в качестве примера цели изучения английского языка в средней школе намного (в десятки раз) менее стандартное употребление, чем, гм, стандартное употребление :)

Вопрос о том, считать ли "it is him who" ошибкой или нет, сильно зависит от того, что понимать под ошибкой, и от того, сколько из этих 25 тысяч ссылок принадлежат носителям языка, итд. итп. Ясно, кроме того, что "it is him who" объясняется во многом сходством с совершенно стандартным и нормальным "it's him" (пример употребления: I know it's him, I recognized him. Здесь обычно именно him, а не he). Из сознания носителей языка ушло разграничение падежей местоимений, и осталось только в виде литературной конвенции, которую нужно запоминать. Отсюда вытекает путаница who/whom и вообще отмирание whom, отсюда же "XXX and me/XXX and I", и отсюда же возможность распостранить "it's him" на "it's him who [does smth]"; но все-таки пока что эта возможность используется очень редко и не стала обыденной частью даже разговорного языка.

Date: 2006-06-27 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] raspad.livejournal.com
В русском языке нет “биллиона”, а есть миллиард, но, тем не менее, яндекс его знает. Иногда “биллион” произносят в программе новостей. Это вносит путаницу, поскольку за рубежом в одних странах под биллионом понимаю 10^9, в других 10^12. Скорее всего, в наших новостях, когда говорят “биллион", имеют в виду миллиард – но это на уровне интуиции.

Date: 2006-06-27 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
С каких пор в русском языке нет биллиона? 1000 миллиардов, нет?

Date: 2006-06-27 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] raspad.livejournal.com
БСЭ (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00008/47200.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00008/47200.htm%26text%3D%25E1%25E8%25EB%25EB%25E8%25EE%25ED%26reqtext%3D%25E1%25E8%25EB%25EB%25E8%25EE%25ED%253A%253A10069450%26%26isu%3D2)

Сами видите как всё запутано.
Особенно тяжело живётся в англоязычных странах. Когда они смотрят телеканал из другой страны, они могут не правильно истолковать название больших чисел.

1000 миллиардов = это триллион. Бюджет США примерно 1,5 триллиона $. ВВП планеты примерно 60 триллионов $.

Date: 2006-06-28 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
Что все запутано, я как раз знал, я не знал, что мы тут с американцами и французами, а не с немцами и англичанами.

Date: 2006-06-28 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] raspad.livejournal.com
По-моему не совсем так, у Росси свой путь, у нас несколько смешанная система именование больших чисел.

Date: 2006-06-27 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sashamalchik.livejournal.com
да, это неверно, но в разговорной речи половина американцев именно такую форму и используют

Date: 2006-06-27 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В разговорной речи это выражение вообще почти никогда не употребляют.

Date: 2006-06-27 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
На мой взгляд, это основная разговорная эмфатическая (для существительного) конструкция, типа: It's him who's sorry now.

Date: 2006-06-27 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Подумал немного... да, согласен, что когда такую фразу говорят, то скажут скорее him, но фраза эта не очень широкоупотребительная и все равно несколько отдает литературностью, мне кажется.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 07:26 am
Powered by Dreamwidth Studios