avva: (Default)
[personal profile] avva

Ненавижу отвратительный канцеляризм формы с фамилией вначале: "Иванов, Сергей Петрович". Хоть какое-то оправдание ей есть, когда речь идет о списке людей, отсортированном по алфавитному порядку. Тогда легче находить нужного человека в списке, если строка начинается с его фамилии. То же самое можно сказать о бумажной энциклопедии. Но вот почему в русской Википедии, скажем, статьи называются "Пушкин, Александр Сергеевич"? (и так все имена). Откуда это стремление к канцеляризму? Статьи в Википедии никто не читает в алфавитном порядке. В английской википедии пишут нормально: статья называется, скажем, "James Joyce", а не "Joyce, James" - при том, что в английском языке точно так же начинают с фамилии в бумажных списках или энциклопедиях.

Отвратительно.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2006-07-04 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
статьи в википедии очень даже часто приходится сортировать по алфавиту внутри категории (пример), так что вполне имеются причины для такого именования.

Date: 2006-07-04 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com
Ну так русская википедия вообще очень странное место, там недавно на полном серьёзе собирались сделать мицгола модератором. Канцеляризм - одно из проявлений такого загадочного склада (группового) ума, наверное.

Date: 2006-07-04 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com
Никто не мешает переставить в имяотчество и фамилию только в этом месте.

Date: 2006-07-04 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Неубедительно: категории редко используются, их редко читают, их размер обычно не требует такой сортировки, и наконец, если нужно, никто не мешает статью назвать нормально, а ссылку на нее оформить по-канцелярски.

Date: 2006-07-04 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
вручную предлагается редактировать категории, что ли?

Date: 2006-07-04 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Когда в Москве появилась "улица Суслова М.А." (ныне снова Аминьевское шоссе), это звучало приговором серому кардиналу.

Date: 2006-07-04 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Мицгола вполне убедительно прокатили, но русская википедия - все равно странное место. У меня создалось впечатление, что там слишком много control freak'ов. Конечно, и в английской википедии они есть, но там как бы борьба с собственным контроль-фричеством заложена в ментальность сообщества, а в русской как-то нет. Например, в русской википедии то и дело попадаешь на какие-то статьи, которые просто закрыты для редактирования, из соображений предотвращения флейма (не анонимам закрыты, а всем вообще). В английской когда такое делают, то обычно после долгих споров, скандалов, душевных мучений, когда ничего уже другого не остается, и то только на несколько дней, чтобы сбить накал участников флейма. А в русской - ну а чего там, взял да закрыл, такое создается впечатление.

Date: 2006-07-04 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
ужасно.
я читаю категории часто, мне очень удобна там сортировка, некоторые попадаются довольно большие.
ссылку оформить где конкретно? категории, насколько я понимаю, составляются автоматически, там ссылки нередактируемые.

Date: 2006-07-04 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com
В английской по категориям расставлено правильно (то есть сортировка по фамилиям), но менять местами имя и фамилию они не захотели.

Date: 2006-07-04 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] letchik.livejournal.com
поддерживаю всецело

Date: 2006-07-04 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com
Ох, тут недавно как раз было обсуждение как раз этой темы: http://sator-arepo.livejournal.com/230690.html

Date: 2006-07-04 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] toyvo.livejournal.com
хотят быть как большие.

Date: 2006-07-04 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zvantsev.livejournal.com
Как приговором? Он же тогда как раз помер...

Date: 2006-07-04 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да есть сто десять решений проблеме категорий, не обязывающих использование этого отвратного канцеляризма в названии статей.

Начиная с ручного редактирования и кончая включением альтернативной канцелярской формы в том вики-таге, который и так используется для названия статьи, и пусть тот бот, который делает категории, использует именно альтернативную форму, а больше она нигде пусть не будет видна.

Date: 2006-07-04 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] letchik.livejournal.com
как какие большие? как венгры? как китайцы? просто обычное неуважение к человеку традиционное, когда родовое имя ставится перед индивидуальным
еще и отчества. виктор ерофеев написал как-то хорошо, что русский человек до самой смерти тащит на своем горбу отца

Date: 2006-07-04 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] toyvo.livejournal.com
"Большие", это как разнообразные бумажные энциклопедии.
Я не думаю, что у русскоязычных вики-авторов это осознанная позиция. Просто бахвальство и некоторая доля глупости.

Date: 2006-07-04 03:03 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Может, авторы русской википедии в душе венгры? или японцы?

Date: 2006-07-04 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
После смерти и назвали. Под "приговором" я имею в виду канцеляризм названия, полностью соответствовавший характеру покойника.

Date: 2006-07-04 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/
А в Штатах очень любят во всяких университетских новостях называть человека просто по фамилии: "Smith was interested in Mathematics since childhood, she attended numerous mathematical competitions". Очень коробит.

Date: 2006-07-04 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
А мне так нравится, сразу видно где фамилия, а где имя. Если это правило выдерживается во всех статьях. А то с иностранцами это не всегда тривиально.

Date: 2006-07-04 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] a7sharp9.livejournal.com
Тем более, редиректов можно наклепать сколько угодно, так что вопрос не в том, можно ли найти солнце русской поэзии в алфавитном списке на букву П, а в том лишь, что именно стоит в заголовке статьи.

Date: 2006-07-04 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenius-nsk.livejournal.com
Я вот только не очень понимаю, зачем сортировать по алфавиту список из шести имён. Но если "очень хочется" - смотрели на английскую версию приведённой страницы?

Date: 2006-07-04 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dsteel.livejournal.com
Т.е. для вас удобнее зайти в список «людей» и в списке из полутора сотен тысяч «Васей,» выискивать десяток «Пупкиных», тогда как на оборот выборка гораздо удобнее?
Это не «канцеляризм» – это элементарное удобство выборки.
И не надо приплетать википедию. Википедия не заслуживает доверия из-за обилия подобных статей: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D1%80%D1%91%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D0%B3&oldid=591335

Date: 2006-07-04 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] santagloria.livejournal.com
я всегда была уверена что это не канцеляризм, а правило каталогизации.
из всех иных подобная сортировка наиболее удобна, если как носитель инфо, использовать бумагу.
другое дело - уместен ли он, анахроничный, в Вики?

Date: 2006-07-04 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] drw.livejournal.com
Какое отношение вопрос о том, заслуживает википедия доверия или нет, имеет к использованию её в качестве примера неудачного способа называть статьи?

Какое отношение всё это вообще имеет к версии какой-то статьи полугодовой давности?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 10:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios