![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaНенавижу отвратительный канцеляризм формы с фамилией вначале: "Иванов, Сергей Петрович". Хоть какое-то оправдание ей есть, когда речь идет о списке людей, отсортированном по алфавитному порядку. Тогда легче находить нужного человека в списке, если строка начинается с его фамилии. То же самое можно сказать о бумажной энциклопедии. Но вот почему в русской Википедии, скажем, статьи называются "Пушкин, Александр Сергеевич"? (и так все имена). Откуда это стремление к канцеляризму? Статьи в Википедии никто не читает в алфавитном порядке. В английской википедии пишут нормально: статья называется, скажем, "James Joyce", а не "Joyce, James" - при том, что в английском языке точно так же начинают с фамилии в бумажных списках или энциклопедиях.
Отвратительно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-07-04 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-04 02:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-04 02:40 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-04 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-04 02:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-04 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-04 02:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-04 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-04 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-04 02:58 pm (UTC)еще и отчества. виктор ерофеев написал как-то хорошо, что русский человек до самой смерти тащит на своем горбу отца
(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-04 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-04 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-04 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-04 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-04 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-04 03:52 pm (UTC)Это не «канцеляризм» – это элементарное удобство выборки.
И не надо приплетать википедию. Википедия не заслуживает доверия из-за обилия подобных статей: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D1%80%D1%91%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D0%B3&oldid=591335
no subject
Date: 2006-07-04 04:08 pm (UTC)Какое отношение всё это вообще имеет к версии какой-то статьи полугодовой давности?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-04 04:06 pm (UTC)из всех иных подобная сортировка наиболее удобна, если как носитель инфо, использовать бумагу.
другое дело - уместен ли он, анахроничный, в Вики?
Не факт, что канцеляризм.
Date: 2006-07-04 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-04 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-04 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-04 05:28 pm (UTC)Невский А.Я.
Македонский А.Ф.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-04 04:51 pm (UTC)Всех заставим писать, как у ангичан принято?
И венгров? И японцев? И китайцев? А также корейцев?
Полно в русском языке примеров, когда сначала фамилия, а потом имя. И запятая, которую авва ставит между фамилией и именем, тут абсолютно - в отличие от английского - не нужна. Пушкин Александр Сергеевич - абсолютно по-русски правильно и нормально.
Стилистическая разница-то очевидна. Семенов Сергей или Сергей Семенов - каждое русское ухо слышит:)
no subject
Date: 2006-07-04 05:20 pm (UTC)Я - за фамилию в начале и за запятую.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-04 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-04 05:58 pm (UTC)и сейчас, чтобы мп3 искать.
лайма, вайкуле.
летов, егор, блядь.
no subject
Date: 2006-07-04 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-04 06:58 pm (UTC)это как-то естественно и привычно. http://lib.ru/INPROZ/
Или я чего-то не понял. Мне кажется, дело чисто вкусовое, привычки.
К примеру,как-то мне не с руки читать дату mm.dd, больше к немецкой традиции
тяготею (c DBASE III - SET DATE GERMAN) - dd.mm, хотя, с точки зрения программирования для сортировки и индексирования yyyy.mm.dd - то, что доктор прописал.
А написание текста справа налево, или сверху вниз :)
no subject
Date: 2006-07-04 07:23 pm (UTC)там это логично, чтобы находить быстрее было. Вы прочитали мою запись-то? :) Когда есть список, это логично. Статьи в Википедии по алфавиту не читают.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-05 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-05 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-06 07:45 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-06 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 10:01 am (UTC)Для индивидуалистов на западе имя человека играет большую роль, чем фамилия, поэтому имя пишут первым. Для коллективистов на востоке фамилия важнее имени, поэтому фамилия впереди. Допустим, был Ким Ир Сен, стал Ким Чен Ир.
Россия между западом и востоком, поэтому у нас имя с фамилией пишут и так, и эдак.
Говорят в России можно определить, склонен ли человек к индивидуализму или коллективизму по тому, как он любит писать своё имя - ФИО или ИОФ.
Энциклопедии из Китая в Европу пришли, наверно, поэтому в них пишут ФИО.
Меня вот удивляет, как в западных книгах пишут имя, отчество сокращают до одной буквы, фамилия. Один мой препод в универе кандидат наук не смогла врубиться, как это прочитать “что ли у человека два фамилия?” Издеваются иностранцы над бедными российскими женщинами.
no subject
Date: 2006-07-10 01:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: