израильское

[avva]

Вопрос: почему нельзя в Израиле сделать метро на всю страну? Представьте себе одну сеть линий метро, которая покрывала бы все большие города (и в каждом из больших городов были бы свои внутренние линии) и большинство городов поменьше (в них была бы, может быть, только одна или две внутренние линии).

Ясно, что такого рода проекты всегда сталкиваются с политическими проблемами, финансирование итд. Но мне интересна сама идея - есть в ней что-то технологически недостижимое или нежелательное?

Я посмотрел площади (то, что Гугль быстро нашел). Площадь Тель-Авива - примерно 50 кв. км. Площадь Москвы - примерно 900 кв. км. Площадь всего Израиля - примерно 20 тысяч кв. км. Учитывая то, что между большими частями страны не было бы тесной сетки линий, а только одна-две линии, мне кажется, что общая протяженность туннелей, которые нужно пробить для такого всеизраильского метро, будет если и больше московского метрополитена, то ненамного. Или это не так?

В общем, что в этой идее есть желательного и нежелательного, возможного и невозможного?

Comments

[avva.livejournal.com]

В Эйлат нет необходимости, согласен, но в Хайфу, Иерусалим и Беер-Шеву каждые 5 минут - почему бы и нет? Представь, ты выходишь из дома, за 5 минут доходишь до ближайшей станции метро, через 10 минут ты пересела на междугороднюю линию, еще через 20-25 минут ты в Тель-Авиве, еще через полчаса-35 минут ты в Хайфе, если хочешь там быть.

[reut.livejournal.com]

да я как раз очень "за".
но сколько таких, как я хотят в Хайфу и каждый день?
т.е. это ооочень удобно и абсолютно нереально.
меня, например, удивило, что поезда из Бен Гуриона раз в 30-40 минут, мне казалось, что должно быть намного чаще. а мне на пальцах объяснили, что тогда будет совсем разорительно. а ведь это всегда полный и круглосуточно требуемый Бен Гурион. а ты про каждые 5 минут из Иерусалима в Хайфу...

а насчет проблем с пробками: так где их нет? везде есть. даже там, где метро проведено. правда, если б хотя бы Гуш Дан начали разгружать... что-то такое про метро в Тель Авиве я слышала. или мне приснилось.

а в Иерусалиме, мне сказали, вообще с подземками плохо: какие-то тут пустоты, могут дома завалиться. но я тоже не очень в курсе.

[avva.livejournal.com]

Смотри, сейчас многие реально пользуются железной дорогой для того, чтобы жить в Хайфе и работать в Тель-Авиве, например (а еще больше - жить в Нетании или Хадере). Другое дело, что из-за того, что станции очень неудобно расположены, редко, медленно итд. это как бы плоховатенько все же получается. Если будет такое метро, то количество таких людей возрастет во много раз; и из Иерусалима можно будет ездить работать в Хайфу при желании (сейчас - нереально), и из Кирьят-Шмона в Тель-Авив. Сама возможность так жить сильно увеличит кол-во людей, которые захотят так жить.

Бен-Гурион - это да, но в нем же не живут люди, это не город, через него конечно много людей летят каждый день, но если поделить на 24 часа и на кол-во вагонов в поезде, не так уж много выйдет. Плюс для большинства израильтян улететь/прилететь - это событие, которое происходит редко, а не каждый день.

[avva.livejournal.com]

Насчет пробок... понимаешь, да, везде проблемы с пробками, но там, где есть функциональное метро, люди могут выбрать. Хочешь удобство и privacy своей машины - выбирай и рискуй попасть в пробку. Хочешь быстро добраться куда надо, или регулярно на работу/с работы - садись в метро. У нас нет выбора.

[reut.livejournal.com]

про работу все верно говоришь.
наверное, какое-нибудь хорошо развитое над-подземное метро в Гуш Дане бы очень помогло. но там и так многие поездами пользуются, насколько я знаю. и между ТА и Хайфой тоже. и, например, в Хайфе+Крайот. но опять таки остается много мелких точек, поселений, из которых ездят в большие города работать. такое точно не решится при помощи метро.

Бен Гурион я привела, как пример транспортного узла, в которoм практичеки всегда есть много потенциальных приезжающих-отъезжающих. в большинстве мест сильная нагрузка будет только в час пик.

насчет "люди могут выбрать": не совсем так. в Лондоне, например, многие ездят на метро потому что въезд в довольно большой круг вокруг центра облагается налогом. в Нью Йорке - потому что парковки нет и она невероятно дорогая. очень относительный это выбор...

а вообще, конечно, было бы лучше. а еще лучше - если в вертолеты летали из Иерусалима в Хайфу. :D но это нереально...