другой математики у меня для вас нету

[avva]

В восьми из четырнадцати регионах партия власти в результате жеребьевки получила первое место в бюллетенях для голосования... «Согласно математическим расчетам... вероятность получения такого результата при честном проведении жеребьевок составляет всего 0,00033 (или одна трехтысячная)».

(за ссылку спасибо r_l)

Comments

[abvgd.livejournal.com]

формула Бернулли для испытания с вероятностью положительного исхода 1/6, 8 положительных исходов из 14

[abvgd.livejournal.com]

то есть, даже 8 и более

[rakshas.livejournal.com]

Такая, да?

(1/6)^8*(5/6)^6*(14!/(6!*8!))

У меня при скорых вычислениях получилось 0.06%. Я где-то был невнимателен?

Еще бы я отметил, что нам надо считать вероятность не ровно 8 побед единой России, а 8 и более.

[abvgd.livejournal.com]

похоже, Вы правы, а мы наврали на один порядок
конечно, 0,059877%, а если брать для 8 и более, то получается порядка 0,1%
пафоса заметки, впрочем, это не отменяет

[rakshas.livejournal.com]

Пафос заметки это отменяет. Невозможно верить информации, которая не проверяется.

Если единоросы тянули конверты не первыми, значит возможно, что в результате действительно силен элемент удачи.

В общем, если предъявлять им обвинения, надо подробно описать процедуру жеребьевки, указать возможные способы махинаций, подробно привести вычисления (без ошибок на порядки), тогда уже и делать выводы.

В текущем виде подобные "изобличительные" статьи выглядят непрофессионально.

[rudeger.livejournal.com]

таблицы говорят что вы с abvgd не правы:

b(8;14,0.15) = 0.0003

http://www.ms.unimelb.edu.au/~s620272/272stats-tables.pdf

courses.wcupa.edu/rbove/eco252/bintabl1.doc

[rakshas.livejournal.com]

В статье бралось 1/6, а не 0.15

Если вы возьмете в вашей же таблице 0.2, например, то выйдет одна пятисотая.

Я не могу быть неправ, потому что я не отрицаю странность произошедшего, я лишь сомневаюсь в тек цифрах, которые неграмотные журналисты спешат преподнести.

Я не против был увидеть грамотный разбор случившегося, а не голые выкрики о чрезвычайном происшествии.

o professionalizme

[(Anonymous)]

ne stoit rassuzhdat'ljudjam, kotorye pishut "Если единоросы тянули конверты не первыми, значит возможно, что в результате действительно силен элемент удачи" - voobsche-to ideja zherebjevki v tom, chto shansy ne zavisjat ot porjadka vytjagivanija

Re: o professionalizme

[rakshas.livejournal.com]

Мне больно читать транслит, но все же прочитал.

Вы верно говорите об идее жеребьевки. Действительно, шансы не зависят от порядка вытягивания.

Но если единоросы вытягивали конверты не первыми и вытянули счастливый билет, значит, внимание!, им повезло, что первый номер не вытянули до них.

Подумайте об этом, прежде, чем обвинять меня в непрофессионализме.

[abvgd.livejournal.com]

так ведь процедура описана, читайте заметку
сначала мы вычисляем вероятность -- получаем, что такого скорее всего не может быть
затем выясняем, как проводилась жеребьевка
выясняется, что проводилась она по-хитрому
вывод, который должен был бы быть сделан в демократическом государстве: "Единая Россия" манипулирует выборами и должна быть с них снята
просто эта партия должна быть снята с выборов, чисто технически

[rakshas.livejournal.com]

Вывод, который должен быть сделан в демократическом государстве: нужно компетентное расследование.

Фактически неграмотные статьи не могу быть источником для каких-либо действий.

[ninazino.livejournal.com]

А причем здесь проценты? Вероятность в процентах не измеряется. Так что автор если и соврал, то в другую сторону.

[rakshas.livejournal.com]

Таки измеряется.

[ninazino.livejournal.com]

То есть? Вы посчитали вероятность (она -- от 0 до 1), потом ничтоже сумняшеся умножили на 100, чтобы получить проценты, и ЭТУ цифру Вы сравниваете с чистой вероятностью?

Таки суверенная математика (:

[ex-ex-annut.livejournal.com]

конечно, 0,059877%, а если брать для 8 и более, то получается порядка 0,1%

???

[mgar.livejournal.com]

>Еще бы я отметил, что нам надо считать вероятность не ровно 8 побед единой России, а 8 и более.

А вероятности "больше 8" уще незначительны по сравнению с 8, они дадут поправку только во 1-2 знаке после запятой. Для прикидки ими можно пренебречь.

[rakshas.livejournal.com]

В данном случае да. Но в целом это же надо учитывать, верно? При других цифрах эта поправка могла бы быть принципиальной.

[mgar.livejournal.com]

Полносью с Вами согласен. Разумеется, я пишу только для конкретного случая. Если такие вещи не учитывать никогда, то тут же в Библии появляются коды, а в истории - династические параллелизмы...

(По существу, зная компетенцию российских журналистов, поначалу возникает естественное желание проверить расчёт. Прикидка показала, что порядок совпадает. А на точный расчёт большее влияние окажет распределение количества партий по регионам, которого мы всё равно не знаем: в статье сказано просто - от пяти до восьми.)

[rakshas.livejournal.com]

Да, порядок совпадает, а точно посчитать мы не можем.

Тут удачно получилось зато, что авторы одной из статей появились в комментах и привели свои ошибочные расчеты. Жаль, что авторы исходной статьи (из изначального поста аввы) не сделали того же.

Считаем на пальцах

[ninazino.livejournal.com]

(1/6)^8 = 5.95374E-07
(5/6)^6 = 1.07E-04
(14!/(6!*8!)) = 3003
ИТОГО:
5.95374E-07 *1.07E-04 * 3003 = 1.9160544E-07

Я где-то была невнимательна?

Таки была

[ninazino.livejournal.com]

(1/6)^8 = 5.95374E-07
(5/6)^6 = 3.35E-01
(14!/(6!*8!)) = 3003
ИТОГО:
5.95374E-07 *1.07E-04 * 3003 = 0.000598767

[ex-ex-annut.livejournal.com]

так и есть, конечно
правда, при чем тут более, так как интересует вероятность поулчения имени 8 процентов

[ex-ex-annut.livejournal.com]

"так и есть" это про формулу, а не конечную величину

[ex-ex-annut.livejournal.com]

ак интересует вероятность поулчения имени 8 процентов

сорри, печатаю во время митинга
при чем тут более 8 голосов?

[rakshas.livejournal.com]

Заявлено следующее: произошло невероятное событие, единая россия "победила" в 8 округах из 14.

Если бы она "победила" в 9 или 10 округах, это событие (победа в 8 округах) тоже имело бы место.