avva: (Default)
[personal profile] avva
  • Разобрались с шашками. При идеальной игре обеих сторон выходит ничья.

  • Очень интересный набор слайдов о статистике. Мне давно жаль, что я совсем не знаю статистику, и хочется как-нибудь в основных вещах разобраться.

  • Смешной и весьма показательный пример curve-fitting прямо с редакционной страницы Wall Street Journal. Удивительная то ли наглость, то ли глупость.

Date: 2007-07-20 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
А почему этот хороший математик называет точку максимума точкой перегиба? Неужели он не брал Calculus 101?

Date: 2007-07-20 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Просто неправильно помнит термин, наверное. Я думаю, что он понимает разницу между ними.

Вообще это интересный персонаж. Он не математик, а программист, но любит математику очень. Исключительно плодовитый блоггер, пишет огромное количество записей, среди них очень много "разъясняющих" те или иные математические/логические/программистские понятия/результаты широкой публике, обычно плохо (потому что объяснения написаны так, что широкой публике невозможно понять). Вот, например.

Date: 2007-07-20 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Честно говоря, очень трудно себе представить, чтобы тут могла быть путаница в терминах. Это все равно что спутать секвойю со слоном из-за того, что они оба очень большие. При этом Calculus 101 вбивает эти вещи в голову навечно.

По ссылке я ткнул в самое интересное, "парадокс" Банаха-Тарского, и сразу наткнулся на такое утверждение:

"As I said in the post on the axiom of choice, it was very controversial at first: controversial enough that many people made attempts to disprove it. The most famous of those attempts was developed by two mathematicians: Stefan Banach and Alfred Tarski, based on the work of Hausdorff."

Я не видел ни одного источника, утвеждающего, что Банах и Тарский пытались опровергнуть аксиому выбора. Были люди, пытавшиеся ее отвергнуть, но это нечто совсем другое.

Приходится сделать вывод, что это утверждение - выдумка автора.

Что лишает доверия и его рассуждения о налогах и WSJ.

(no subject)

From: [identity profile] kapahel.livejournal.com - Date: 2007-07-21 02:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2007-07-21 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kapahel.livejournal.com - Date: 2007-07-21 02:31 am (UTC) - Expand

Date: 2007-07-20 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
#3 - и наглость и глупость. Глупость в том, что они не понимают, что количество собираемых налогов - есть просто размер силой отнятого у граждан, и что увеличение этого желательным может быть только для отнимающих, но совсем не для граждан. А наглость в том, что они ещё и обсуждают в открытую сколько именно нужно собирать с лохов.

...не говоря уже о том, что используемые показометры не имеют вообще никакого смысла. Как и выводы из них. Средняя температура по больнице, ага. И путаница между поборами сейчас и возможностью собирать поборы в будущем. Лаффер был просто шарлатаном, как, впрочем, и большинство экономистов.

Date: 2007-07-20 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
Так они же не себе берут, а перераспределяют.

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2007-07-20 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2007-07-21 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2007-07-21 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2007-07-24 03:40 am (UTC) - Expand

Date: 2007-07-20 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] tasmanj.livejournal.com
Ну по шашечной ссылке говорится, что:

"But in most tournament play, a match starts with three moves chosen at random. In solving the traditional game, the researchers have also solved 21 of the 156 three-move openings, leaving a crack of hope for humans, at least for now."

Так что не все так очвидно, надежда есть :)

Date: 2007-07-20 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет уж, доктор сказал в морг, значит в морг! :)

Date: 2007-07-20 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
про то что при правильной игре в шашках выходит ничья читал лет пятнадцать назад

Date: 2007-07-20 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] talash.livejournal.com
"Вы здесь недавно, а мы давно. При правильной игре, е2-е4 всегда выигрывает" (c).

Date: 2007-07-21 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] nornore.livejournal.com
То-то Крамник обыграл Каспарова:-)))

Date: 2007-07-20 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] katsumizer.livejournal.com
Это наглость, конечно. На глаз видно, что там достоверная линейная корреляция, даже если не выкидывать outlier (Норвегию). Ученого за один такой график можно обвинить в scientific fraud. У журналистов ответственность поменьше, видимо.

Date: 2007-07-20 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] qaraabayna.livejournal.com
Глупость со стороны Wall Street Journal - who are basically "Israel" supporting neocon scumbags.

Date: 2007-07-20 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
А не харамно ли вам самим оставлять комментарии в журнале израильтянина?

(no subject)

From: [identity profile] qaraabayna.livejournal.com - Date: 2007-07-20 04:28 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] qaraabayna.livejournal.com - Date: 2007-07-20 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2007-07-20 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2007-07-20 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2007-07-20 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2007-07-21 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2007-07-20 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2007-07-21 08:22 am (UTC) - Expand

Date: 2007-07-20 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Пункт 3 - это просто праздник какой-то!

всему их учить

Date: 2007-07-20 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
Глупость, конечно. Выкинули бы половину точек-стран и провели б кривую пониже и поплавнее. Выглядело б вполне правдоподобно. Любой хороший студент знает как данные подтасовывать.

Date: 2007-07-20 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dunduks.livejournal.com
Chtobi shashechnaja (nje toljko checkers, no i russkih shashek) programma njikogda nje proigrivala nuzhno zapihnutj debjutnuju bazu, bazu okonchanjij i srednjenkiju programmku, eto otnositcja i k ljudjam.

Kogda ja v molodosti dostatochno serjozno igral russkije shashki, to njekotirje varianti znal v plotj do hoda 30ovo. Pravda, iz-za tovo chto vse vsjo znalji, v 80ahih bil priduman zhrebij pervih hodov (i mikro match iz dvuh partij s tem zhe debjutom, s peremenom cveta), no dumaju chto za dvadcatj ljet i tut teoriji dostatochno virobotano.



Date: 2007-07-20 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Тут нужно выяснить, о каких шашках идёт речь. Дело в том, что в США другие правила игры в шашки. Тут шашки не могут бить назад, а дамка продолжает ходить только на одну клетку, но может ходить и бить назад.

Date: 2007-07-20 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
И в шахматы компьютер играет уже почти что лучше любого человека.
А вот про программы прилично играющие в спортивный бридж я не слышал.

Date: 2007-07-20 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-floor.livejournal.com
При идеальной игре обеих сторон выходит ничья.

При идеальной игре в любой подобной игре будет выходить ничья. Для этого не надо куче людей тратить почти 2 десятка лет на подобный вывод. Самый упрощенный вариант - крестики-нолики в квадрате 3х3 при правильной игре всегда дает ничью. Дальше идет лишь возрастание числа комбинаций основанное на возрастании числа клеток, количества фигур и разнообразии траекторий движения. А логика остается той же самой - при идеальной игре правильное действие получает правильное противодействие и игра сводится к ничьей.
Если все это исследование ставило себе целью перебрать все возможные комбинации, просчитать и описать все варианты, то может быть оно и имело какой-то смысл, а если оно было затеянно только ради вывода о конечной ничьей, то никакого смысла оно не имело, ибо изначально ясно что при равных стартовых условиях и наличии точно определенного числа клеток и фигур, число комбинаций может быть очень большим, но не бесконечным. Следовательно на любой выигрышный ход существует выигрышный контрход. Вот и весь вывод. Такая же петрушка и с шахматами, только комбинаций больше...

Максимум расхождений это лишь приоритет первого хода: "Вы здесь недавно, а мы давно. При правильной игре, е2-е4 всегда выигрывает" (http://avva.livejournal.com/1786080.html?thread=43593696#t43593696)

Date: 2007-07-21 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
::Следовательно на любой выигрышный...
Следовательно? Ну-ну.

(no subject)

From: [identity profile] nornore.livejournal.com - Date: 2007-07-21 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-floor.livejournal.com - Date: 2007-07-21 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kapahel.livejournal.com - Date: 2007-07-21 07:14 pm (UTC) - Expand

ашыбачка вышла

Date: 2007-07-21 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] nornore.livejournal.com
При правильной игре в крестики-нолики три на три не ничья. Выигрывает тот, кто ходит первым - если ставит крестик в центр.

Date: 2007-07-24 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com
Ваше утверждение космическое как по масштабу, так и по глупости.
Есть множество игр с полной информацией, притом довольно сложных, в которых существуют выигрышные стратегии для первого или второго игрока.

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-floor.livejournal.com - Date: 2007-07-24 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com - Date: 2007-07-24 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-floor.livejournal.com - Date: 2007-07-24 03:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-07-22 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Там речь не о шашках, а о чекерз. Эти игры сильно отличаются, причём шашки гораздо сложнее. В них можно шашкам бить назад, а дамки ходят на любое количество клеток. Помню я, большой любитель шашек, был сильно разочарован, найдя ещё на ZX Spectrum сборник логических игр и начав играть в эти чекерсы. Я подготовил компьютеру комбинацию, включавшую бой назад...

Offtopic

Date: 2007-07-24 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Как часто обнволяется кэш Гугла?

Re: Offtopic

Date: 2007-07-24 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-floor.livejournal.com
Набирите в гугле "google dance" и получите кучу сайтов в которых есть почти все основные дейта центры.

Re: Offtopic

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2007-07-24 03:17 pm (UTC) - Expand

Re: Offtopic

From: [identity profile] ex-ex-floor.livejournal.com - Date: 2007-07-24 03:34 pm (UTC) - Expand

June 2025

S M T W T F S
123 4 5 6 7
8 910 11 12 13 14
15 16 1718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 08:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios