![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaОмри Ронен пишет о совках, довольно интересно, и во многом по-моему неверно.
Я давно отказался от использования слов "совок", "совковый", потому что их смысловое поле слишком загрязнено небрежным употреблением. Как и "фашист", "фашистский", эти слова превратились в почти бессмысленные ругательства. На них осел осадок от слишком частого использования неумными людьми.
Ронен сознательно игнорирует это загрязнение (мне кажется, что сознательно, потому что не верю, что он его не ощущает), и вырезает из бруска реальности определенную четкую фигурку того, что он предлагает называть "совком". Эта попытка почти удается, потому что он очень метко схватывает и описывает несколько характерных деталей и ситуаций. Но только почти, потому что в итоге он неизбежно скатывается, по-моему, к причислению к совковому того, что всего лишь пошло или безвкусно.
Мне было бы интересно услышать другие мнения об этом эссе.
Я давно отказался от использования слов "совок", "совковый", потому что их смысловое поле слишком загрязнено небрежным употреблением. Как и "фашист", "фашистский", эти слова превратились в почти бессмысленные ругательства. На них осел осадок от слишком частого использования неумными людьми.
Ронен сознательно игнорирует это загрязнение (мне кажется, что сознательно, потому что не верю, что он его не ощущает), и вырезает из бруска реальности определенную четкую фигурку того, что он предлагает называть "совком". Эта попытка почти удается, потому что он очень метко схватывает и описывает несколько характерных деталей и ситуаций. Но только почти, потому что в итоге он неизбежно скатывается, по-моему, к причислению к совковому того, что всего лишь пошло или безвкусно.
Мне было бы интересно услышать другие мнения об этом эссе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-10-30 06:40 pm (UTC)на самом деле все советские люди -- и "совки", и "не-совки" -- считали, что Власов либо предатель, либо сознательный перебежчик-антисталинец
версии про намеренную хитроумную сдачу тысяч красноармейцев не было вообще
no subject
Date: 2007-10-30 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 06:59 pm (UTC)А это вообще смех: "Советские люди верили пропаганде и скрывали даже от самих себя ее несоответствие действительности".
no subject
Date: 2007-10-30 07:01 pm (UTC)Во-вторых перечисление примеров не тоже самое, что определение.
Кое-что в этих примерах просто неверно (в моём понимании того, что такое совок), например пассаж о власовцах или о евреях.
Параграф о стихах и антисемитизме попахивает паранойей.
Мнение автора о стихах Ахматовой его беда, а не вина. Требование от неё исторической верности в понимании автора - забавно, но идея использовать именно Ахматову как иллюстрацию к совковости восхитительна как в своей наглости, так и в старании, с которым к ней притянуты "основания".
То, что автор ищет совковость в поведении умирающего человека - тоже беда его, а не вина. Очевидно собственная обидчивость не даёт ему задуматься.
Радует образ Солженицына сочуственно относящегося к евреям. Греет прям.
То, что крик Синявского автор понял как стёб, это, опять-таки... нет, это уже не просто беда, это болезнь, инвалидность, какая-то недостаточность понимания. В моём понимании эта болезнь - один из отличительных признаков совка.
no subject
Date: 2007-10-30 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 07:04 pm (UTC)А эссе, по-моему, с какого-то момента съезжает с темы в беспорядочные ramblings почти ни о чем. Жаль, потому что я к Ронену хорошо отношусь (но к сопряжению далековатых понятий он был всегда склонен - хорошо помню его доклад на слависткой конференции в Бостоне десять лет назад, где в "Морозе - Красном Носе" нашелся убиенный Киров, а от него пошли очевидные ассоциации - Киров - Дарья - это же Кир и Дарий).
no subject
Date: 2007-10-30 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 07:08 pm (UTC)не согласен, нет.
бесвкусица космополитична. в каждом обществе, в каждой стране, в каждом кругу она принимает свои особые формы. только и всего.
человеку полезно пожить как минимум в двух разных обществах, разных средах, чтобы что-то понять. судя по имени, автор статьи отвечает этой категории (видел и советское и израильское общество), тем большее недоумение вызывают его выводы.
no subject
Date: 2007-10-30 07:10 pm (UTC)по поводу обсуждаемой темы... похвастаться знанием и исследованием фактов не могу, ибо память на имена и даты дырявая, как 95 винда... что же касается ощущений, то концентрировано это выглядит как "быдловатое хамло с претензией на мировую известность".
Т.е. не просто пошло и безвкусно, а именно с претензией... видимо, как наследие призывов "вперед, к победе..."
no subject
Date: 2007-10-30 07:12 pm (UTC)Потом споткнулся на
С “совками”-илотами в прошлом я знаком по детским воспоминаниям, а в настоящем — по их излияниям в сети."
А отсюда уже пошел литпроцесс
Мне почему-то прислали из Москвы — то ли как еврею, то ли как поклоннику Анненского — сонет о декане мединститута,
А литпроцесс я дюже сильно не лублу. Ибо совок. И я, и литпроцесс.
Ибо лтпроцесс это "Штоб вкусно есть и не били в милиции". В отличии от литературы у которой стилистические разногласия с литпроцессом.
no subject
Date: 2007-10-30 07:18 pm (UTC)Скучное эссе, и совершенно неинтересная тема.
no subject
Date: 2007-10-30 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 07:45 pm (UTC)Почти все, что меня не далее как месяц назад раздражало в Непале можно описать термином "совковый". Это просто обшцинный, ограниченый, пужливый менталитет третьего мира; никакой уникальности, кроме стиллистической в нем, похоже, нет.
no subject
Date: 2007-10-30 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 08:09 pm (UTC)совок (я пользуюсь этим словом небрежно, оно заменяет для меня слово СССР, или два слова "советский союз", потому что оно, во-первых, короче, а во-вторых я отношусь практически ко всем (скажем, послевоенным) идиосинкратическим проявлениям этой формации отрицательно; впрочем, есть крохи добра, но и их я называть буду совком) породил собственную эстетику (лови!) в начале своего существования. Она интересна. Её отголоски слышны ещё долго. Однако, как и следовало ожидать, советский тоталитарный режим искалечил жизнь и психику людей особым, советским образом. Получилось то, что Ронен назвал совком. Я, в общем, согласен. Послевоенный совок - это тяжёлая травма.
Если угодно, совок - это именно то, что я воспринимаю в себе и в других как калечность.
Безвкусица в своей особой, совковой форме - это только часть тяжёлого недуга.
Выводов я у него, кстати, вообще не обнаружил. Впрочем, какие могут быть выводы.
Если тебе (или недоброжелателю) угодно обвинить меня в редукционизме, укажу на статью Ронена как на противный грех.
no subject
Date: 2007-10-30 08:19 pm (UTC)Психология совка - это психология шавки, которую всю жизнь пинали, и которая уже никому не может верить. Которая кусает при первом же удобном случае просто потому что может. И у которой главное в жизни - не выделяться. Чтобы не пнули. И преклонение перед теми, кто может пнуть, естественно.
(Кстати, Рэнд я не люблю... такая пассионарная дама, эпатаж. Человек, который не ознакомился с её опусами врял ли может называться образованым (как и тот, кто не читал Трёх Мушкетёров, ага), но того, кто из этой юношеской литературы не вырос - можно заподозрить в задержаном развитии.)
no subject
Date: 2007-10-30 08:30 pm (UTC)Очень уж автор хорошо законсервировался.
no subject
Date: 2007-10-30 08:32 pm (UTC)примерно как натужные попытки перевода молодежного слэнга.
no subject
Date: 2007-10-30 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 09:46 pm (UTC)(или это из серии "о покойниках"?)
А "Космос" - вполне себе ничего.
Рассуждаю, впрочем, исключителдьно снаружи, как об архитектурных объектах, по прямому назначению оценивать не могу.
no subject
Date: 2007-10-30 09:52 pm (UTC)Что у советских людей могло быть искаженное представление о многих аспектах западной жизни (странно было бы, будь оно иначе) - очевидно; анекдоты про Ахматову-Гринберга и Белинкова-Уайта идут по этой линии. Плюс, очевидно, в советской послевоенной культуре писатель-нонконформист занимал относительно высокую ступень в умозрительной иерархии "подлинных статусов", что, опять-таки, могло ставить их в неловкое положение при столкновении с западной жизнью.
А вот более важный вопрос - насколько, в свете некоторой неадекватности статьи, можно доверять приведенным в ней недокументированным рассказам, этим "литературным анекдотам"? Мне интересна твоя "экспертная оценка".
no subject
Date: 2007-10-30 10:14 pm (UTC)была такая группа, кажется soc.culture.soviet
там где-то половину тем составляли дискуссии, которые сводились к уличению оппонентов в том, что они являются purebred sovoks (термин не мой).
вторая половина были угрозы настучать на оппонентов в ФБР (практически все участники жили в америке), перемежаемые флеймами о том, хорошо ли стучать.
так что тормоз твой ронен
no subject
Date: 2007-10-30 11:57 pm (UTC)Русский город Сухуми или там Ташкент заставляет людей морщится. Даже и самого себя русским назвать с моей еврейской мордой я могу только по английски. Евреем себя называть не только при отсутствии кипы, обрезания, но и вообше-то при крещенному - тоже как-то не с руки. Так что совок (ну или австрал), по-моему, вполне себе самоидентификация.
Ну, а нас, совков, конечно, есть много смешных и не очень смешных недостатков, есть и некоторые достоинства. Зачем зря отрекаться.
no subject
Date: 2007-10-30 11:59 pm (UTC)у меня своё понимание этого термина, как можно догадаться по моему нику, но и Роненскую точку зрения я понимаю.
она вполне имеет право на существование, как и любая другая, собственно.
no subject
Date: 2007-10-31 12:32 am (UTC)You can take the boy out of the village but you cannnot take the vilage out of the boy
no subject
Date: 2007-10-31 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-31 03:01 pm (UTC)Невразумительно, надуманно.
А эта история с Белинковым! Так уж необходимо было всех читателей с ней ознакомить?!
Не знаю, что такое совок, но есть ощущение, что вся эта мелочность как раз подходит под его определение.
no subject
Date: 2007-10-31 03:16 pm (UTC)Для меня совки - в первую очередь люди, употребляющее это слово.
no subject
Date: 2007-10-31 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-01 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-01 02:58 pm (UTC)А вообще-то статья не стоит тех четырёх листов бумаги, на которой я её напечатала.
no subject
Date: 2007-11-13 01:10 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-13 01:56 pm (UTC)