рушди опять

[avva]

Reincarnation, for frenzied Gibreel, was a term beneath whose shield many notions gathered a-babeling: phoenix-from-ashes, the resurrection of Christ, the transmigration, at the instant of death, of the soul of the Dalai-lama into the body of a new-born child...

Ну вот как это гениальное a-babeling, например, на русский перевести? Скажите мне, как?

Гибкость английского языка, щемящая зависть к оной.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Ìíå êàæåòñÿ, â êàæäîì ÿçûêå ÑÂÎß ãèáêîñòü. Ìîæíî çàâèäîâàòü àíãëèéñêîé ãèáêîñòè, íî ó íèõ íåò íàøåé. Ïåðåâåäèòå êàêîå-íèáóäü ñëîâîîáðàçîâàíèå "íåäîïîäïðûãíóòü"...

Re:

[avva.livejournal.com]

Ïîíèìàåòå, åñòü ãèáêîñòü ÿçûêà, à åñòü ãèáêîñòü ÿçûêîâîé êóëüòóðû.  ìî¸ì ïðèìåðå ÿçûê ðóññêèé íèêàê íå ìåøàåò íàïèñàòü "âàâèëîíèëèñü"; ýòî íàøà ÿçûêîâàÿ êóëüóðà äèêòóåò íåïðèÿòèå òàêèõ âûêðóòàñîâ.
ß çàâèäóþ òîìó, ñ êàêîé ë¸ãêîñòüþ àíãëèéñêèå ïèñàòåëè ìîãóò ïðèäóìûâàòü ñëîâà, âåðòåòü èõ âîêðóã ñâîåé îñè, ïðèäóìûâàòü íîâûå âûðàæåíèÿ, íàðóøàòü ïðàâèëà ãðàììàòèêè è ò.ä. è ò.ï. - ðàäè òîãî, ÷òîáû òî÷íåå, ¸ì÷å, êðàñèâåå âûðàçèòü ìûñëü èëè ðå÷ü. ×àñòè÷íî îíè ìîãóò ýòî äåëàòü ïîòîìó, ÷òî ýòî èì ïîçâîëÿåò ãèáêîñòü ñàìîãî ÿçûêà - íî è â ðóññêîì ÿçûêå, êàê Âû çàìå÷àåòå, åñòü ñâîÿ, äðóãàÿ ãèáêîñòü. Íî ãëàâíàÿ ïðè÷èíà òîãî, ÷òî îíè ìîãóò òàê äåëàòü - íå ÿçûê, à ÿçûêîâàÿ êóëüòóðà, óñëîâíîñòè âîñïðèÿòèÿ òåêñòà, ýìîöèîíàëüíàÿ ðåàêöèÿ íà ðàçëè÷íûå ÿçûêîâûå ïðè¸ìû...

[bbb.livejournal.com]

Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ïîëíåéøèé äèëåòàíòèçì, íî, ïî-ìîåìó, â âàøåì êîíêðåòíîì ïðèìåðå âñå óïèðàåòñÿ â òîò ôàêò, ÷òî â ðóññêîì ÿçûêå èñêîìûé ïðåäìåò îáîçíà÷àåòñÿ íå îäíèì ñëîâîì ("Babel"), à äâóìÿ - "âàâèëîíñêàÿ áàøíÿ". "Âàâèëîí" - ýòî ïî-ðóññêè íàçâàíèå ñòðàíû, ãîðîäà, íî íå áèáëåéñêîé áàøíè.

Êðîìå òîãî, ñîâåðøåííî íå îáÿçàòåëüíî ïåðåâîäèòü óêàçàííîå âûðàæåíèå èìåííî äååïðè÷àñòíûì îáîðîòîì. Ìíå áîëåå àäåêâàòíûì êàæåòñÿ ÷òî-òî âðîäå "ïî-âàâèëîíñêè" (åñëè áû, ïîâòîðþ, ñëîâî "Âàâèëîí" â ðóññêîì óêàçûâàëî áû íà áàøíþ è âñå ñîîòâåòñòâóþùèå êîíîòàöèè âñåëåíñêîé ïóòàíèöû): ÷òî-òî òèïà "ïî-âàâèëîíñêè ñìåøàëèñü"...

Èëè - åñòü æå óñòîé÷èâîå âûðàæåíèå "âàâèëîíñêîå ñòîëïîòâîðåíèå".  êàêîì-òî ñìûñëå îêàçûâàåòñÿ, ÷òî èçîùðåííîå ñëîâîòâîð÷åñòâî Ðóøäè äëÿ ïåðåâîä÷èêà â äàííîì ñëó÷àå èçëèøíå, òàê êàê íàø ÿçûê óæå ñîçäàë ñîîòâåòñòâóþùåå îáîçíà÷åíèå äëÿ òîãî, ÷òî ïðèøëîñü òàê íåîáû÷íî âûðàæàòü ïî-àíãëèéñêè.

"Ñòîëïîòâîðèëîñü"?

[nine_k]

Ïîëó÷àåòñÿ íàì¸ê íà ïðèñòàâêó "ñ-", îáîçíà÷àþùóþ ñîáèðàíèå, è íóæíàÿ äîçà ñòðàííîñòè è èðîíèè, è íóæíûå ñìûñëîâûå êîííîòàöèè. "ýòî, òî , è ñ¸ ñòîëïîòâîðèëèñü â ãîëîâå áåäíîãî ãåðîÿ" :-)

Re: "Ñòîëïîòâîðèëîñü"?

[avva.livejournal.com]

Äà! Ïî-ìîåìó ñàìàÿ ëó÷øàÿ âåðñèÿ èç âñåõ ïðåäëîæåííûõ.

Re: "Ñòîëïîòâîðèëîñü"?

[sova.livejournal.com]

÷òî åù¸ ðàç ïîäòâåðæäàåò òâîé òåçèñ î ïðîòèâîñòîÿíèè ÿçûêà êàê ôîðìàëüíîé ñèñòåìû è ÿçûêîâîé êóëüòóðû. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ôîðìàëüíîé, «ñòîëïîòâîðèëèñü» - áðåä; ñàìè èç ñåáÿ ñòîëáû äåëàëè, ÷òî ëè? (ÑòÎëáû áû äåëàòü èç ýòèõ ëþäåé - êðåï÷å áû íå áûëî â ìèðå ñòîëáåé :-)) Íî ÿçûêîâàÿ êóëüòóðà, îïûò ñëîâîóïîòðåáëåíèÿ, ãîâîðèò íàì, ÷òî ðå÷ü íå î ñòîëáå, à î òîëïå, è âñ¸ â ïîðÿäêå!

Re: "Ñòîëïîòâîðèëîñü"?

[avva.livejournal.com]

Ôàêò! Íî âñ¸ ðàâíî, è â ýòîé âåðñèè íå óäà¸òñÿ ñîõðàíèòü ïðÿìóþ àëëþçèþ íà Âàâèëîí (êîñâåííàÿ, îäíàêî, ñîõðàíÿåòñÿ è äîâîëüíî ñèëüíàÿ).

[avva.livejournal.com]

Äåëî íå â òîì, èçëèøíå ñëîâîòâîð÷åñòâî èëè íåò. Äåëî â òîì, ÷òî îíî âîçìîæíî. Êóëüòóðà ïîçâîëÿåò åìó èì âîñïîëüçîâàòüñÿ.

Òåïåðü î êîíêðåòíîì ñëîâå.  àíãëèéñêîì òîæå åñòü Tower of Babel. Îäíî ñëîâî - Babel - äåéñòâèòåëüíî èíîãäà èñïîëüçóåòñÿ â òîì æå çíà÷åíèè, íî ýòî îïÿòü-òàêè ìåòàôîðè÷åñêîå èñïîëüçîâàíèå, âîçìîæíîå ââèäó ãèáêîñòè àíãëèéñêîé ÿçûêîâîé êóëüòóðû.

Âîò Âàì ïðèìåð. Åñòü êíèãà "After Babel", èíòåðåñíîå ôèëîñîôñêîå èññëåäîâàíèå ïðîáëåìû ïåðåâîäà, íàïèñàíííîå Äæîðäæåì Ñòàéíåðîì (George Steiner). Åñëè å¸ ïåðåâåäóò íà ðóññêèé ÿçûê, íàçîâóò ñêîðåå âñåãî "Ïîñëå Âàâèëîíñêîé áàøíè", à íå "Ïîñëå Âàâèëîíà" - íî ïî÷åìó? Ðàçâå áîëåå êîðîòêîå íàçâàíèå òàê óæ íåïîíÿòíî ÷èòàòåëþ? ×åì, â êîíöå êîíöîâ, çíàìåíèò Âàâèëîí, êàê íå ñâîåé áàøíåé?

Òàê ïî÷åìó æå? À ïîòîìó ÷òî äëÿ ðóññêîãî ÷èòàòåëÿ ïðèíÿòî âñ¸ íàìíîãî òùàòåëüíåå ðàçæ¸âûâàòü. È ïîñëîâèöû ëàòèíñêèå â òåêñòå ïðèíÿòî ïåðåâîäèòü (íå âñåãäà, íî ÷àñòî), è âîîáùå âûðàæåíèÿ íà äðóãèõ ÿçûêàõ, êðîìå ÿçûêà îðèãèíàëà, òîæå î÷åíü ÷àñòî ïåðåâîäÿòñÿ â òåêñòå. Âñ¸ ýòî ïðèìåðû îáùåãî ïðèíöèïà.

Àíãëèñêèé ïîäòàëêèâàåò

[nine_k]

Ïîòîìó ÷òî Babel è åãî áàñíîñëîâíûé babble òàê ñîçâó÷íû, ÷òî ïåðâîå ëåãêî çàìåíÿåò âòîðîå ïðîñòî íà çâóê, íå äóìàÿ. Äåñêàòü, ïîòîìó è Babel.

[bbb.livejournal.com]

Íè â êîåé ìåðå íå ñîãëàøóñü. Ðàçæåâûâàòü ÷èòàòåëþ íàäî òî, ÷òî óøëî èç ñîâðåìåííîé êóëüòóðû. Ýòî íèêàê íå ñâÿçàíî ñ ÿçûêîâîé ñïåöèôèêîé.

Íûíåøíèé ðóññêèé ÷èòàòåëü, äàæå îáðàçîâàííûé, ãèìíàçè÷åñêóþ ëàòûíü íå èçó÷àë è ôðàíöóçñêîãî ÷àùå âñåãî íå çíàåò. Ïîýòîìó â "Âîéíå è ìèðå" è ïðèõîäèòñÿ ïåðåâîäèòü çíàìåíèòûå äèàëîãè.

Ñ äðóãîé ñòîðîíû, â ñîâðåìåííîé ëèòåðàòóðå ñïëîøü è ðÿäîì âñòðå÷àþòñÿ àíãëèéñêèå âûðàæåíèÿ è àëëþçèè íà àíãëèéñêèå âûðàæåíèÿ, íå ñîïðîâîæäàþùèåñÿ ïåðåâîäîì. À ðóññêèé ÷èòàòåëü êàêîãî-íèáóäü íà÷àëà äåâÿòíàäöàòîãî âåêà àíãëèéñêîãî, ñêîðåå âñåãî, íå çíàë áû.

Êñòàòè, õîðîøî ïîìíþ, ÷òî â ïàðòèéíîé ëèòåðàòóðå - áîëüøåâèñòñêîé è ìåíüøåâèñòñêîé alike - ñïëîøü è ðÿäîì âñòðå÷àëèñü íåìåöêèå âûðàæåíèÿ áåç ïåðåâîäà. Òî åñòü òîãäàøíèé ÷èòàòåëü òîé ëèòåðàòóðû âñå ýòî ïðîãëàòûâàë ëåãêî.

Òî æå è ñ òåðìèíîëîãèåé - êàêèå-íèáóäü ñëîâà ïðî ýëåìåíòû óïðÿæè èëè ïàðóñíîé îñíàñòêè òåïåðü òðåáóþò ðàçæåâûâàíèÿ.

Íî âîò âàì îáðàòíûé ïðèìåð: ïåðåâåäèòå íà àíãëèéñêèé ïîñòîÿííî èñïîëüçóåìîå â ñîâðåìåííîì ÐÓÑÑÊÎÌ ÿçûêå ñëîâî "ñàìîñòèéíûé". Ïðèðîäó ýòîãî ñëîâà îáúÿñíèòü ëåãêî, êîíòåêñò òîæå, à âîò êàê ïåðåâåñòè?

È òàêèõ ïðèìåðîâ íåïðèíóæäåííîé èãðû ãðàììàòèêîé è àëëþçèÿìè â ðóññêîì ÿçûêå, óâåðåí, íàéòè ìîæíî íå ìåíüøå, ÷åì â àíãëèéñêîì.