рушди опять

[avva]

Reincarnation, for frenzied Gibreel, was a term beneath whose shield many notions gathered a-babeling: phoenix-from-ashes, the resurrection of Christ, the transmigration, at the instant of death, of the soul of the Dalai-lama into the body of a new-born child...

Ну вот как это гениальное a-babeling, например, на русский перевести? Скажите мне, как?

Гибкость английского языка, щемящая зависть к оной.

Comments

[faina.livejournal.com]

Àââà, íå îáèæàéòå âåëèêèé-ìîãó÷èé. Ïåðåâåñòè ìîæíî âñå - íà òîì ñòîþ òâåðäî. Âàâèëîíñêîå ñòîëïîòâîðåíèå - äåéñòâèòåëüíî ñêó÷íî, øòàìï. Ñëîâî Âàâèëîí ïîòåðÿëî ñâîþ ôîíåòè÷åñêóþ îêðàñêó, âñëåäñòâèå çàìåíû á íà â. Çíà÷èò èùåì áîëåå ïîäõîäÿùåå è íàõîäèì: ãîìîí. Äàëüøå, â àíãëèéñêîì íå ïðèíÿòî îêðàøèâàòü ãëàãîëû, gathered íè÷åãî èç ñåáÿ íå ïðåäñòàâëÿåò, âïîëíå ìîæíî çàìåíèòü, ïåðåòàùèâ òîëèêó ñìûñëà èç òîãî æå áàáèëîíà. notions ìîæíî âûêèíóòü âîîáùå, è òàê ïîíÿòíî. Ïîëó÷àåì.
Ðåèíêàðíàöèÿ - òåðìèí, èç-ïîä îáîëî÷êè êîòîðîãî ðàçíîñèòñÿ âàâèëîíñêèé ãîìîí: ïòèöà-ôåíèêñ, âîññòàâøàÿ èç ïåïëà, âîñêðåøåíèå Õðèñòà...
Ìîæíî åùå ïîìó÷èòüñÿ, ÷òîáû äîáèòüñÿ áîëüøåé òî÷íîñòè, íî îáðàç, ïî-ìîåìó, ñîõðàíåí.

[faina.livejournal.com]

òàì çàùèòà, êîíå÷íî, à íå îáîëî÷êà - ýòî ÿ ïîãîðÿ÷èëàñü. Íàäî åùå ïîäóìàòü, íî íàïðàâëåíèå èìåííî òàêîå.

[bbb.livejournal.com]

Áóäó÷è èìåííî ÷òî ðÿäîâûì ÷èòàòåëåì, íå èñêóøåííûì è ò.ä. - îòâåòñòâåííî çàÿâëÿþ: "âàâèëîíñêèé ãîìîí" ó ìåíÿ ÍÅ àññîöèèðóåòñÿ íåìåäëåííî ñ èñòîðèåé áàøíè, ÿçûêîâ è ïð.

 ðóññêîì ÿçûêå íàøèõ ñîâðåìåííèêîâ Âàâèëîí âîîáùå àññîöèèðóåòñÿ íå ñòîëüêî ñ áèáëåéñêèìè ñþæåòàìè, ñêîëüêî ñ ñþæåòàìè èç ó÷åáíèêà èñòîðèè äðåâíåãî ìèðà äëÿ øåñòîãî (êàæåòñÿ) êëàññà - âñÿêèå çàêîíû Õàììóðàïè, êëèíîïèñü, ìåæäóðå÷üå, äðåâíÿÿ öèâèëèçàöèÿ, ðàáîâëàäåíèå è ò.ä. Ýòî ìîæíî ñ÷èòàòü ïîòåðåé ïî ñðàâíåíèþ ñ ñèòóàöèåé ñòî ëåò íàçàä, ìîæíî íå ñ÷èòàòü, íî ýòî ôàêò, îò êîòîðîãî è ñëåäóåò îòòàëêèâàòüñÿ.

Re:

[faina.livejournal.com]

Àññîöèàöèè - ýòî èíäèâèäóàëüíî. Äëÿ ìåíÿ ñëîâî âàâèëîí - îäíîçíà÷íî Áèáëèÿ ñî âñåìè ïîòðîõàìè, ñëåäîì - âàâèëîíñêàÿ áëóäíèöà, à äî êëèíîïèñè è ìåæäóðå÷üÿ äåëî ñêîðåå âñåãî âîîáùå íå äîéäåò.

Íî ýòî, íàâåðíîå, ïîòîìó

[faina.livejournal.com]

÷òî ÿ ïëîõî â øêîëå ó÷èëà èñòîðèþ

Re: Íî ýòî, íàâåðíîå, ïîòîìó

[bbb.livejournal.com]

Ñêîðåå, èç-çà òîãî, ÷òî ÿ ñòàðøå è â áîëüøåé ñòåïåíè "ñîâîê", ÷åì âû.  ýòîì ñìûñëå ÿ ðåïðåçåíòàòèâíåå :)

Re: Íî ýòî, íàâåðíîå, ïîòîìó

[faina.livejournal.com]

Òîãäà ïðîáëåìà øèðå - íà ñàìäåëå áåç áèáëåéñêèõ àëëþçèé íå îáõîäèòñÿ, ïîæàëóé, íè îäèí àíãëîÿçû÷íûé òåêñò - ó íèõ ýòî â êðîâè. Íî êàê-òî æå ïåðåâîäÿò. Ìíå êàçàëîñü, ÷òî çà ïîñëåäíèå ãîäû "ðåïðåçåíòàòèâíóþ" ïóáëèêó òîæå íåìíîãî ïðèó÷èëè, íåò?

Re: Íî ýòî, íàâåðíîå, ïîòîìó

[bbb.livejournal.com]

Áåç áèáëåéñêèõ àëëþçèé íèêóäà è â ðóññêîì ÿçûêå, ïðîñòî îíè, íà ìîé âçãëÿä, â ìåíüøåé ñòåïåíè îñîçíàþòñÿ êàê òàêîâûå ñàìèìè íîñèòåëÿìè. Íó êòî îùóùàë áèáëåéñêèå àëëþçèè â ñëîâîñî÷åòàíèè "Àðõàíãåëüñêèé ãîðêîì ÊÏÑÑ"?

Íî âåäü ðàçãîâîð, ñîáñòâåííî, áûë íå î ñàìîé âîçìîæíîñòè ïåðåâîäà, à î ñòåïåíè åãî àäåêâàòíîñòè. Î ÷èñòîòå âîäû áðèëëèàíòà, à íå î âîçìîæíîñòè ñàìîãî áðèëëèàíòà.

Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â ÿçûêå ñîâåòñêèõ ëþäåé ïðèñóòñòâóåò ìîùíûé ñëîé èìåííî ñîâåòñêèõ àëëþçèé, òî÷íî òàê æå ïëîõîïåðåâîäèìûõ. Ñêðûòûå öèòàòû èç Ëåíèíà, îòñûëêè ê ýïèçîäàì ìèôîëîãèçèðîâàííîé èñòîðèè ÂÊÏ(á), ñëîæíîå èñïîëüçîâàíèå ïàðòèéíîãî íîâîÿçà - âñå ýòî äîëæíî áûòü î÷åíü ñëàáî ïåðåâîäèìî.

Re: Íî ýòî, íàâåðíîå, ïîòîìó

[faina.livejournal.com]

Òàê è ðå÷ü î ÷èñòîòå âîäû. Ïåðåâåñòè ìîæíî ïðîñòûì ïîäñòðî÷íèêîì - "âàâèëîíÿñü" â äàííîì ñëó÷àå ïîäñòðî÷íèêîì áû è áûëî.  êàêîì-òî äðóãîì òåêñòå òèïà, íàïðèìåð, õëåáíèêîâñêîãî ñìîòðåëîñü áû àäåêâàòíî, íî íå çäåñü. Òîéñòü ðå÷ü î òîì, ÷òîáû ïåðåâîäèòü òåêñò, à íå ñëîâà, à äëÿ ýòîãî ïîëüçîâàòüñÿ ñèëüíûìè ñòîðîíàìè ÿçûêà. Àíãëèéñêèé ãèá÷å â ñëîâîîáðàçîâàíèè, çàòî ðóññêèé â ñî÷åòàíèÿõ ñëîâ - íó è âïåðåä.
Íàñ÷åò ñîâåòñêèõ àëëþçèé ñ âàìè ñîãëàñíà. Êàê âûêðó÷èâàþòñÿ çàïàäíûå ïåðåâîä÷èêè, ÿ íå â êóðñå - ïî÷òè íå ÷èòàëà íàøèõ êíèæåê â èõ èçëîæåíèè. Ñíîñêè îíè íå ëþáÿò, ýòî äà.

Re: Íî ýòî, íàâåðíîå, ïîòîìó

[avva.livejournal.com]

Íî âåäü ýòî íåïðàâäà - ÷òî ðóññêèé íå ãèáîê â ñëîâîîáðàçîâàíèè. Ðóññêèé â ñëîåîîáðàçîâàíèè êóäà ãèá÷å àíãëèéñêîãî, äà òîëüêî íàøà ÿçûêîâàÿ êóëüòóðà çàïëåñíåâåëà è íå äà¸ò íàì ýòèì âîñïîëüçîâàòüñÿ! Ýòî è åñòü íà ñàìîì äåëå ãëàâíàÿ ìûñëü.
Ñëîâîîáðàçîâàíèåì çàíèìàëñÿ äàëåêî íå îäèí Õëåáíèêîâ, à âñå íà ñàìîì äåëå ðóññêèå êëàññèêè. Ýòî ñåé÷àñ, áëàãîäàðÿ íàøåé çàñòûâøåé, ïîëóì¸ðòâîé ÿçûêîâîé êóëüòóðå âñå èãðû ñî ñëîâàìè êàæóòñÿ íàì ÷åì-òî õëåáíèêîâñêèì èëè ðåìèçîâñêèì. Íî âåäü ýòî ñîâñåì íå òàê!

Îõ, êàê õîòåëîñü áû ñîãëàñèòüñÿ

[faina.livejournal.com]

Íî áîþñü, ÷òî ðàçíèöà òóò â êàêèõ-òî îñíîâàõ ÿçûêà. Íó, ïèñàòåëÿì ñàì Áîã âåëåë, íî âåäü è â áûòó æå. Òåõíè÷åñêèå òåðìèíû, àááðåâèàòóðû, ïîëèòèêà (íà îäíîì ïîëèòè÷åñêîì ñàéòå àìåðèêàíåö, ïðîíÿòèÿ íå èìåþùèé î ðóññêîì ÿçûêå, ïðèäóìàë ñëîâî "áóøåâèê" - êàêîâî?, âñå ìãíîâåííî ïîäõâàòèëè) ñî÷èíÿþòñÿ èç ñâîèõ æå ðîäíûõ ñëîâ, ïåðåäåëûâàþòñÿ â ãëàãîëû, îáðàñòàþò ïîñëåëîãàìè è ò.ä. À çàèìñòâîâàíèé î÷åíü ìàëî - ñ òåõ ïîð, êàê ïåðåâàðèëè ïîëîâèíó ôðàíöóçñêîãî. Ó íàñ çäåñü Ìåêñèêà áëèçêî, èñïàíñêèé ôàêòè÷åñêè âòîðîé ÿçûê - ïî ëîãèêå âåùåé äîëæíû ïðîíèêàòü è èñïàíñêèå ñëîâà - íè ôèãà, ìàêñèìóì, íåñêîëüêî êóëèíàðíûõ íàçâàíèé.
 ðóññêîì âñå íàîáîðîò, ÷óæèå êîðS5_5

Ãëþêè ðâóò ïîñòû íà ÷àñòè

[faina.livejournal.com]

 ðóññêîì âñå íàîáîðîò, ÷óæèå êîðíè çàáèðàåì è ðóñèôèöèðóåì ñ ïîëïèíêà, à ñâîè...
Åñëè âçÿòü òåõ æå âåëèêèõ ïðîøëîãî è ñîñòàâèòü äëÿ êàæäîãî äâà ñïèñêà: èçîáðåòåííûõ ñëîâ è óøåäøèõ ãóëÿòü ñëîâîñî÷åòàíèé - äóìàþ, âòîðîé ïåðåâåñèò ñèëüíî.

Re: Ãëþêè ðâóò ïîñòû íà ÷àñòè

[bbb.livejournal.com]

Òóò äîëæåí ïîäòâåðäèòü, ãëÿäÿ ñî ñâîåé áþðîêðàòè÷åñêîé êîëîêîëüíè. Íà ìîèõ ãëàçàõ î÷åíü ôîðìàëüíûé è êàçåííûé àíãëèéñêèé ñî ñòðàøíîé ñêîðîñòüþ ôîðìèðóåò âñå íîâûå è íîâûå ïîíÿòèÿ, èñïîëüçóÿ ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî âïîëíå ðàçãîâîðíóþ ëåêñèêó, ÷àñòî - â íåîáû÷íûõ ñî÷åòàíèÿõ. Íàøà ïðàêòèêà çàèìñòâîâàíèÿ êîðíåé, ïðèäóìûâàíèÿ "íåïîíÿòíûõ" ñëîâ - îòñóòñòâóåò.

Ñîáñòâåííî, òî æå ñàìîå àáñîëþòíî íàãëÿäíî â êîìïüþòåðíîì ÿçûêå.  àíãëèéñêîì - ìûøè, æåñòêèå äèñêè, îáðàáàòûâàòåëè (=ïðîöåññîðû), ñ÷èòàòåëè (=êîìïüþòåðû), ìàòåðèíñêèå äîñêè è ò.ä.  ðóññêîì - ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî çàèìñòâîâàííûå êîðíè. "Ìûøü" ÷óòü ëè íè åäèíñòâåííîå èñêëþ÷åíèå.

Íî çàòî - è òóò Àíàòîëèé ïðàâ - íåâåðîÿòíàÿ ãèáêîñòü â ðóñèôèêàöèè âñåõ ýòèõ êîðíåé, â ïåðåâàðèâàíèè èõ è ðàñòâîðåíèè â ñåáå.

Re: Ãëþêè ðâóò ïîñòû íà ÷àñòè

[avva.livejournal.com]

Ïîãîäèòå, òàê ÿ æå òî æå ñàìîå è ãîâîðþ. Ñóùåñòâóþùàÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà â ðóññêîì ÿçûêå íå ïðîèñõîäèò ýòîãî ïðîöåññà àáñòðàêòèçàöèè èìåþùèõñÿ ñëîâ, ðàçðûâà çíà÷åíèé, îáðàçîâàíèÿ ñïåöèàëüíîé òåðìèíîëîãèè "íà ëåòó" - ñèòóàöèÿ ÍÎÂÀß, íå ñâîéñòâåííàÿ ðóññêîìó ÿçûêó âîîáùå.  18-ì âåêå íàïðèìåð îáðàçîâàíèå íîâûõ ñëîâ èç ñâîèõ æå êîðíåé øëî ïîæàëóé áûñòðåå ÷åì â àíãë., âîîáùå ïðàêòè÷åñêè ÂÑÅ íàøè àáñòðàêòíûå ñóùåñòâèòåëüíûå è ãëàãîëû áûëè ïðèäóìàíû â 18-ì è 19-ì âåêàõ.
Íåâåðîÿòíàÿ ãèáêîñòü â ðóñèôèêàöèè ÷óæèõ êîðíåé äåéñòâèòåëüíî ñâîéñòâåííà ðóññêîìó ÿçûêó, íî è îíà â íàøå âðåìÿ òîðìîçèòñÿ îìåðòâåâøåé ÿçûêîâîé êóëüòóðîé. Âîçüìèòå, íàïðèìåð, ñëîâî "þçàòü". Îíî îñòà¸òñÿ ñëýíãîâûì, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî õîðîøåãî ñóùåñòâóþùåãî àíàëîãà ó íåãî íåò (ñëèøêîì äëèííûå âñå, èëè óïðàâëÿþò êîñâåííûìè ïàäåæàìè - íåóäîáíî), íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ôîíåòè÷åñêè ýòî ñëîâî ÎÒËÈ×ÍÎ ïîäõîäèò ðóññêîìó ÿçûêó. Åñëè áû ýòî ïðîèñõîäèëî 100, 200 ëåò íàçàä, çà 5-10 ëåò ñëîâî "þçàòü" óæå âîøëî áû â íåéòðàëüíûé ðåãèñòð ÿçûêà, â ëèòåðàòóðó, äà êóäà óãîäíî.

Íàì íóæíî è òî è äðóãîå. ßçûê íàì ïîçâîëÿåò è ôîðìèðîâàòü ñ ë¸ãêîñòüþ íîâûå ñìûñëû è ôîðìû ñóùåñòâóþùèõ êîðíåé, è çàèìñòâîâàòü ÷óæèå. Ìû íå ïîëüçóåìñÿ ýòèì áîãàòñòâîì. Âîò ÷òî ÿ èìåþ â âèäó ïîä íå-ãèáêîñòüþ ðóññêîãî ÿçûêà â ñðàâíåíèè ñ àíãëèéñêèì.