о программировании

[avva]

Вчера разговорился с коллегой из отделения Гугла в одной европейской стране. Он жаловался, что трудно найти инженеров - кандидатов, которые хотя бы как-то подходили, почти нет. Я спросил, в чем дело, и он объяснил, что выпускники университетов в его стране обычно считают, что писать код - ниже их достоинства, и что вообще "карьера" несовместима с такими занятиями; они хотят быть не то мелкими начальниками, не то "архитекторами". Им прямо в университете, дескать, так и говорят: получите свою степень магистра - больше вам программки писать не придется. Конечно, с работой в Гугле это все никак не сочетается.

У нас в Израиле тоже есть схожие проблемы, хоть и не в таких масштабах. Время от времени попадаются кандидаты, которые не просто не могут написать простой код на бумаге (не могут-то многие), но еще и возмущаются тем, что от них этого просят. Однажды кандидат долго расспрашивал меня, просто не желая поверить, что так может быть: "неужели меня, после PhD и постдока, посадят писать код, как какого-то мальчишку? Должны же у вас быть какие-то должности типа архитектора или системного аналитика! Нет, ну я могу писать код, но я этого не делал много лет и не в этой области лучше всего проявляются мои способности".

В Гугле все инженеры пишут программы, включая любого рода тим-лидеров, включая и ученых, нанятых на ставку "research scientist". Нет никаких "архитекторов" и "аналитиков", которые сами думают, а код за них пишут другие. Те же люди, которые придумывают дизайн какой-то системы, вместе с другими ее воплощают.

Я, кстати, не уверен, что так лучше. Мне лично такое порядок работы очень по душе, но я не готов заявить, что он объективно приводит к лучшим результатам, чем более иерархичное устройство с "архитекторами". Несоменно, есть места и есть обстоятельства, где такое устройство очень хорошо работает. Но я лично не хотел бы быть "архитектором".

Comments

[lelia-br.livejournal.com]

Такого снобства и пренебрежитиельного отношения к себе как на интервью в вашем хваленом Гугле я к себе больше нигде не встречала. Я заканчиваю докторат, работа моя теоретическая (но я преподавала программистские курсы), и я как раз рвусь "испачкать руки". Я могу и хочу программировать, но я конечно не "хакер". Так на лице мое интервьюера было написано что "не хакерам здесь не место". На все его вопросы я вполне внятно ответила. Примерно такая же история была у пары моих друзей-докторантов. Ваша компания хочет нанимать "звезд", но очень удивляются почему они не хотят быть частью коллектива.
Простите, но в вашей компании процесс отбора людей просто дурацкий, поэтому вам трудно найти людей.

[cleam.livejournal.com]

По-моему это свидетельствует о том, что теоретики (т.е Вы) гуглю не нужны. А трудно найти людей -- потому что планка выше среднего поднята.

[lelia-br.livejournal.com]

Мда, и какого хрена меня тогда позвали на интервью?
Людей им трудно найти не потому что они не ищут людей "выше среднего", а потому что те кто интервюруют считают себя нереально крутыми и хотят брать только себе подобных - людей с таким же бекграундом, из той же теплицы.

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

Видимо вам очень везет по жизни или вы давно не были в РФ. А по поводу снобизма - присмотритесь внимательнее к академическому миру - человек без степени там это какой-то недочеловек.

[lelia-br.livejournal.com]

Ну, в акедимический мир заведомо попадают только с академической степенью, но это уже совсем другая история. Я живу в Израиле, и приехала из Литвы, так что да - давно не была в РФ.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Да, вот представьте себе, какой-нибудь Вася из Простоквашино напишет вам что он ну типа нашел тут способ как проверять число на простоту с эффективностью о от квадрата логарифма. Делается это, мол, с помощью доказанной им же гипотезы Римана. Ну или с помощью одной хитрой геометрической теоремы одного неадекватного парня из Питера, фамилия Перельман.

Вы на это что скажете? Уж не проявите ли часом обычный, привычный "научный" снобизм?

Я это к чему. К тому, что сразу не заметил. Сам факт, что человек сообщает, мол, у меня тут пиэчди - это красный флаг. В смысле, ку-ку, человек вряд ли хочет что-то делать, человек хочет покрасоваться.

[lelia-br.livejournal.com]

Идите-ка вы на х.й

[(Anonymous)]

Vy prosto ne ponimaete pro akademicheskii mir (v mirovom masshtabe).
PhD, kak ego vosprinimayut uchenye, eto tipa passporta, svidetel'stva o tom, chto chelovek sposoben vesti nauchnuyu rabotu.
Krome togo, byurokraticheskaya sistema tak ustroena (v pochti lyuboi strane mira), chto razdobyt' den'gi (granty etc) dlya uchenogo, poluchaetsya tol'ko, s nuuuuu ooochen' radkimi isklyucheniyami, esli on imeet PhD. Tak chto bez PhD bolee-menee ne prozhit'.
S umnym studentom-aspirantom normal'no rabotayut i obschayutsya, chto v Rossii, chto ne v Rossii, vhody na normal'nye seminary - svobodnye. A kto smotrit ne na nauku, a na "shashechki" uzhe ne uchenyi.

[mezhaka.livejournal.com]

насколько понял из рассказов знакомых интревью проводят те люди, с которыми вы потом будете работать. если вы кому-то не нравитесь. просто не нравитесь не важно по какой причине, то наверняка не стоит брать вас на работу в эту команду -- будут конфликты, так что на самом деле все довольны в любом случае -- если вас не взяли, то значит вы друг другу не подходите и никто не пострадал, все довольны (почти).

[lelia-br.livejournal.com]

Это совсем не то что они говорят: они говорят что интервю проходишь в общем, а потом решают в какий проэт направить. Но тогда почти все ясно - я была шапочоно знакома с этим товарищем. Его давняя бывшая подруга была моей соседкой в общаге лет 8 назад. Видимо вызвала неприятные воспоминаня. Это же просто бред!!!

[(Anonymous)]

Я не знаю что было в Вашем случае может интервьювер был необъективен =(. Но общая идея такова: человек который проводит интервью должен вобщем-то ответить на простой вопрос: хочет ли он чтобы кандидат работал с ним в команде. Неважно если в итоге (что наиболее вероятно) кандидат попадет к кому-то другому. Если думается берем но не ко мне в команду, то ответ нет не надо. Про это написано в неплохой (я бы сказал классической) статье про инервью http://russian.joelonsoftware.com/Articles/Interviewing.html.

[saccovanzetti.livejournal.com]

любое интервью - это дерьмо, разной степени маскировки. Но почти универсальный закон - чем ближе к большим деньгам, тем говнистее.

[avva.livejournal.com]

Мне очень жаль, что у вас так сложилось интервью. Но честное слово, мы не ищем только "хакеров". У нас есть немало людей, пришедших сразу после Ph.D. К сожалению, наш процесс интервью устроен так, что его очень часто не проходят хорошие и достойные кандидаты - критерии специально ужесточены до максимума, чтобы не ошибиться в другую сторону и не пропустить недостойного кандидата. Поэтому на практике часто выходит, что хороший кандидат не проходит из-за каких-то мелочей или случайных глупостей.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Слушайте, надо и правда признать, что наши интервью - лотерея. Народ разный у нас, кто получше, кто похуже. Иной раз мне обидно что заваливают хорошего человека; иной раз наоборот возмущаюсь, что взяли средненького.

В целом же, это вина интервьюёра если интервью не понравилось интервьюируемому. И так стрессовая ситуация, надо помогать человеку продемонстрировать всё лучшее. И в целом у нас так и получается. Одна тётка, которой я поставил низкую оценку (хорошая тётка, но карусель в голове), даже написала письмо, мол, это было лучшее интервью в её жизни.

Да, и извините, но Ваш конкретный случай выглядит для меня подозрительно. Вы "преподавали программирование", не будучи практикующим программистом, и надеясь этому предмету научиться со временем? Можете себе представить аналогичный подход к, скажем, французскому языку... или к алгебраической геометрии?

Людей нам найти было бы нетрудно, стоит только чуть приопустить планку. И тут же ломанутся массы "архитекторов", гораздых не переставая молоть языком на митингах, писать тонны бессмысленной проектной документации, опытных политиков и демагогов, любителей подмять всё под себя. Спасибо, не надо.

[itman.livejournal.com]

В общем-то, любое интеревью - лотерея. Как это ни печально.

[squadette.livejournal.com]

я бы скорее сравнил его с хорошим покером, типа техасского холдема

чисто случайный элемент безусловно влияет, но в сущности нивелируется в долгосрочном плане способностями (как с той так и с другой стороны)

[itman.livejournal.com]

Если пройти интервью в компанию Гугл сто раз, у ста разных, случайно выбранных интервьюеров, то нивелируется. Однако, в одном единственном случае, царит случай.

[squadette.livejournal.com]

но при этом в целом всё же гугл набирает устраивающих его программистов

а хорошие программисты, которых случайно сшибло фулл-хаусом -- уходят тоже не в последние конторы

[megla.livejournal.com]

в изрильских ВУЗах (во всяком случае в Бар Илане и Тель Авивском) сплошь и рядом докторанты-теоретики ведут семинары по программированию, ни хрена в этом не понимая. Потому, что реальные программисты, делающие докторат, совмещают учебу с работой, а не с преподованием.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Кстати да. Если у человека в резюме написано, что он типа teaching assistant, то от него обычно трудно ждать решения задач.

[mikkim08.livejournal.com]

Прямо крик души :)

Не принимайте близко к сердцу. Лотерея это все. Еще по разным интервью похОдите и поймете.

Я не очень понимаю, при чем здесь "хакеры", но если они хотят нанять людей с опытом реального программирования в индустрии, то это их право. И я их в этом, если честно, понимаю.

Ну, значит, попрораммируйте где-нибудь с годик, попишите плотно код, а потом еще раз придете. Делов-то :)

[neatfires.livejournal.com]

Слово "хакер" в данном случае явно используется в каноническом смысле - талантливый специалист, влюбленный в свой предмет (в данном случае - программирование) и стремящийся разобраться в нем как можно лучше на всех уровнях.

[lelia-br.livejournal.com]

Я просто очень расстроилась.

[neatfires.livejournal.com]

Попробуйте еще раз. У них можно через год, кажется :)

[lelia-br.livejournal.com]

Может быть. В конечном итоге все фигня кроме пчел ;))) Я начала активно интервьюроваться - есть столько интересных мест. Просто история с Г. оставила очень неприятный осадок.