avva | о программировании

Вчера разговорился с коллегой из отделения Гугла в одной европейской стране. Он жаловался, что трудно найти инженеров - кандидатов, которые хотя бы как-то подходили, почти нет. Я спросил, в чем дело, и он объяснил, что выпускники университетов в его стране обычно считают, что писать код - ниже их достоинства, и что вообще "карьера" несовместима с такими занятиями; они хотят быть не то мелкими начальниками, не то "архитекторами". Им прямо в университете, дескать, так и говорят: получите свою степень магистра - больше вам программки писать не придется. Конечно, с работой в Гугле это все никак не сочетается.

У нас в Израиле тоже есть схожие проблемы, хоть и не в таких масштабах. Время от времени попадаются кандидаты, которые не просто не могут написать простой код на бумаге (не могут-то многие), но еще и возмущаются тем, что от них этого просят. Однажды кандидат долго расспрашивал меня, просто не желая поверить, что так может быть: "неужели меня, после PhD и постдока, посадят писать код, как какого-то мальчишку? Должны же у вас быть какие-то должности типа архитектора или системного аналитика! Нет, ну я могу писать код, но я этого не делал много лет и не в этой области лучше всего проявляются мои способности".

В Гугле все инженеры пишут программы, включая любого рода тим-лидеров, включая и ученых, нанятых на ставку "research scientist". Нет никаких "архитекторов" и "аналитиков", которые сами думают, а код за них пишут другие. Те же люди, которые придумывают дизайн какой-то системы, вместе с другими ее воплощают.

Я, кстати, не уверен, что так лучше. Мне лично такое порядок работы очень по душе, но я не готов заявить, что он объективно приводит к лучшим результатам, чем более иерархичное устройство с "архитекторами". Несоменно, есть места и есть обстоятельства, где такое устройство очень хорошо работает. Но я лично не хотел бы быть "архитектором".

Flat | Top-Level Comments Only

From:

dm-lihachev.livejournal.com

Цейтин, ага, старость не радость, Григорий Самуилович - может и счас пишут, академические люди, они никуда не торопятся - но и в 84 он работал

а про сортировку я реально не знаю, мне команды sort в шелле и функций типа sort(), asort() и всяких таких вполне хватает;)

и в практической работе НИ РАЗУ руками ничего сортировать не пришлось - т.е. ну вот абсолютно мертвое познание, типа там - умножения столбиком - тоже не умею;)

всяких кнутов, джермейнов, ульманов я почитал когда их впервые издали - т.е. в школе, но как-то без особенного энтузиазма и внимания т.к. я тогда к программированию относился несколько снобски, меня больше втыкали там - ван дер варден, фейнман, берклеевский курс физики тогда издали и т.п.

т.е. м.б. там что и было про пузырьки, но меня это заинтересовало не больше чем запоминать команды ассемблера ибм-360;)

несерьезность - воспринимать людей с ДРУГИМ образованием - как тупых недоумков, я с этим регулярно сталкиваюсь, т.к. прогеры народ простой, гегемоны клавиатуры понимаш - поэтому и завелся

ну чисто муравьи - он не знает СБОРКА МУСОРА, ОТ НЕГО НЕ ПАХНЕТ ВМК - чужой! Да знаю я СБОРКА МУСОРА - этим инкрементально занимаются специльные таджики в оранжевых жилетках с надписью ГРЭП N5 8)

From:

neatfires.livejournal.com

Мне тоже кажется, что вы сами напросились. Если бы вы не были таким достойным человеком, каким себя описываете, то я бы даже сказал, что ваш первый пост был провокацией и троллингом. Откровенно говоря, ваше демонстративное пренебрежение к сортировке - признак того самого неумного снобизма. Сортировка - один из наиболее используемых и важных алгоритмов, а знать их надо потому, что разные сортировки работают по-разному, и в каждом данном случае желательно понимать, какая здесь подходит, а какая - нет. Часто бывает нужно модифицировать базовый алгоритм сортировки для решения похожей задачи. Quicksort - так еще и идеальный алгоритм для демонстрации метода divide-and-conquer. К тому же, если вы пользовались неким sort(), не имея понятия, как он работает, это значит, что вы не потрудились произвести даже базовый анализ производительности своего кода. Так что я понимаю возмущение Ивана и, учитывая весь ваш 30-летний стаж, тоже склонен думать, что вы в своем первом посте прикидывались и провоцировали флейм.

Впрочем, Иван тоже хорош, гадости-то в любом случае говорить не стоит.

From:

dm-lihachev.livejournal.com

хмм.. ну по порядку...

"Часто бывает нужно модифицировать базовый алгоритм сортировки" -- ну это ОЧЕНЬ сильно зависит от круга задач наверное - мне вот РЕАЛЬНО (я чесное пионерское не вру!;) ни разу в жизни не приходилось что-то руками сортировать

вот даже на ассемблере кажется как-то пару раз довелось что-то накорябать - а сортировать - не-а

имхо - ручная сортировка - это низкоуровневое программирование, типа там - драйвера писать для какой-нить очередной железюки -- драйверов я тоже никогда не писал

и вирусов не писал (ой! вру - один смешной тоже как-то раз накорябал - но чисто для романа - сочинял роман про хацкеров - думал продать в ЭКСМО -- а как жеж писать роман про хацкеров и не накорябав ни одного вируса-то??;)) Но это был смешной "вирус" - на вордовсом барсике - я его прямо в тот вордовский файл, который в издательство отдал - и всунул;))

программисьм - поляна широкая - и в нем, да, встречаются люди, которые НИКОГДА не писали сортировок, никогда не писали вирусов, драйверов, экспертных систем, АСУТП, и миллиона других часностей

и они от этого не тупые - а просто ДРУГИЕ, и все;)

я ж не буду обзываться троллем и провокатором если вдруг вы напишите, что не умеете оптимизировать АСУТП, чтоб оно влезло в 16 кб - и работало бы годами на каком-то чипе всунутом в бассейн с соленой водой (а я умею! мою экспертную систему для распознавания свой-чужой когда-то даже главкосмос купил - именно за то что она в 16 (или 32? уже не помню;) кб влезала и быстро работала. И НИКАКИХ сортировок в ней не было)

об чем и речь -- на м.в. и мой вкус - задачка на сортировку на собеседовании - не сильно хороша -- она РАССЧИТАНА на классическое программистское образование - т.е. конкретно на тех, кто когда-то послушал на ВМК про эту таблицу умножения, а потом ни разу в жизни не использовал

т.е. если ходил на лекции - вспомнит, не ходил или учился там - на химика - будет изобретать велосипед

но это ничего не говорит об его реальных программистских умениях - правильно понять задачу; культурно ее формализовать; утрясти и разложить по правильным полочкам; оторвать все лишнее; хорошо распилить на кусочки; подобрать адекватный инструментарий; читать чужой код на незнакомом языке;) и понимать что этим кодом хотели высказать; найти где и что можно спиздить из чужих решений; написать ко всему этому понятную и хорошо структурированную доку; объяснить юзерам чего они НА САМОМ ДЕЛЕ хотят, когда просят какую-то ахинею и тр.пр.тр.пр.

и ко всему к этому - какой-то мелкий хак с какими-то пузырьками - не имеет никакого отношения

From:

ivan-gandhi.livejournal.com

Ну тут мы можем вполне сойтись - что вступительный экзамен в Гугл расчитан на выкускников Стэнфорда. В этом есть и плохая и хорошая сторона. Плохая - окраниченность критериев. Хорошая - имеется какой-то общий язык среди работников, все как бы понимают о чём речь. В частности, инфляция понятий не приветствуется (скажем, программа для контроллера на чипе никак не проканает в качестве АСУТП).

From:

dm-lihachev.livejournal.com

но я упомянул конкретный пример, в 82, когда я писал АСУТП - это была система для рыбоводческих заводов - т.е. система бассейнов с мальками и молодью, в которых разная температура, соленость, крупность и вертлявость плавающей живности -- и довольно жесткий график - как эту живность выращивать - иначе она просто дохнет

т.е. с одной стороны куча датчиков, с другой - куча моторчиков, которые там доливают горячую/холодную/соленую воду и жратву - а посередине моя софтина - именно что почти на чипе

т.е. если мы могли с чуть ли не калькулятора рулить целым заводом (сейчас, как я себе представляю, на такую задачу, особенно где-нить, где из стенфорда - впиндюрят парочку ораклов и далее по списку, вплоть до макбука пресс-секретарю) - то почему это сразу таки инфляция понятий?

завод есть?
есть
технологический процесс есть?
есть
АСУТП?
АСУТП

и что удивительно - что все это как работало в 82, так и до сих пор работает - рыбка растет и вы ее там в стенфордах с удовольствием кушаете, несмотря на инфляцию;)

From:

ivan-gandhi.livejournal.com

А как она управляется? Есть у оператора монитор, клавиатура какая-нибудь, ручки там...? А логи куда пишутся? Если нет, если это просто коробочка с кнопкой "вкл", то ни хрена это не асутп. Уж скорее микроволновка - асутп, на ней кнопки есть.

From:

dm-lihachev.livejournal.com

вы там люди граааммотные - сравнивать АУСТП 1982 года с микроволновкой и радоваться - ну да, смешшно наверное;)

однако назывлось это именно АСУТП и заводами таки управляло, ага

что там с консолью было, если честно - х.з. - однако 25 лет прошло, т.е. вот пытался вспомнить хотя бы как сама железа называлась - ан не помню - я непосредственно на рыбоводные заводы ее устанавливать не ездил, я только на судоремонтные ездил - вот там все было - и дисплеи, и консоли, и магнитофоны, и диски, и машинные залы - и Персонал

бо это Большие Заводы,

а на рыбоводных естественно все было гораздо проще - загрузка софтины - чуть ли не с перфоленты (ну вот чесно - не помню уже)

логами мы вообще не заморачивались - а на фига логи-то? фокус в том, что у нас все работало на 100% - а если не работало - то рыба дохла. Вот и все логи;)

т.е. всякая Отладка имела место ДО ТОГО, а не на самом уже заводе - на самом заводе, в какой-нить деревне - как в космосе - либо оно работает... либо оно работает;)

т.е. саму софтину я сочинял на чем-то большом, типа ЕС что ли? а результат в кодах для этой железы, которая не помню как называется, сливался на перфоленту

----

да, конешно, можно СЕЙЧАС стибаться, что там любой нынешний бортовой комп, ну вот у жены в ауди напр - в 40 тыс раз мощнее - у него там, как я только что узнал, когда доки читать стал - даже ДВД (почему-то в багажнике) приделан, и на нем 4 гига какой-то софтины крутится и что-то там мозгует - не знаю уж что... и зачем это на двд держать и крутить все время? немцы - знатные ебаньки, однако;)

но какой фан в этом стебе? у вас есть микроволновка - ууу - я вам завидую;)
а у меня в 1982 было 32 кб оперативной памяти - и оно РАБОТАЛО

если вы сумеете в 32 кб запихать достаточное кол-во мозгов, чтобы оно управляло заводом с перфоленты - я вам буду завидовать еще больше;)