эффект липтона

[avva]

Во внутренней рассылке на работе зашла речь о чае. Один сотрудник из Калифорнии рассказал, что недавно туда переехал дядя его жены из Китая (сам сотрудник не китаец), и сильно страдает от отсутствия хорошего китайского чая. Он упомянул, из какой провинции приехал родственник, и спросил совета, где в Сан-Франциско или окрестностях найти хороший чай, который пьют в этой провинции.

Ему ответили несколько человек с подробными рекомендациями тех или иных сортов и магазинов - и некоторые удивились тому, что он не мог найти хороший чай в Сан-Франциско - уж где-где, а там его найти проще, чем почти в любой другой части Америки. На что другой сотрудник написал ответ, который мне очень понравился: он предположил (по-моему, резонно), что трудность не в том, что нет какого-то конкретного чая, который пьют в той провинции, тем более, что она вроде бы ничем таким не выделяется; проблема, наверное, в том, что ему предлагали какую-то гадость в пакетиках, и он испугался, что в Америке вообще нет нормального чая. Согласно его опыту, китайцы в Америке страдают в смысле чая чаще всего не из-за тех или иных сортов зеленого чая, а из-за этого "эффекта Липтона" (the Lipton effect).

Вот мне эта фраза - the Lipton effect - очень понравилась. Очень она емко выражает определенный вид трудностей, и я думаю начать ее использовать в разных случаях, вовсе необязательно связанных с чаем.

Comments

[pigmeich.livejournal.com]

Эффект в боязне предмета при виде отстойных представителей?

[cmm.livejournal.com]

эффект скорее в обобщении частного примера (во всех неспециализированных чай продаётся в основном в пакетиках) на вкус всей популяции (что американцы могут понимать в чае, если готовы en masse пить подобную дрянь?).

[mama-ari.livejournal.com]

Хм, я по-другому поняла. Интересно, что именно avva для себя решил так обозначать.

Я бы липтон-эффектом назвала ситуацию, когда в какой-то сфере наиболее распространённое популярное решение (которое самое массовое, заметное, и при этом у которого по определению стоимость либо издержки использования сильно снижены за счёт снижения потребительского качества) формирует впечатление обо всей этой сфере. Чтобы узнать, что в сфере есть и решения другого сегмента - специфические, рассчитанные на небольшую нишу ценителей, готовых платить, или странных потребителей с другим уровнем предпочтений - надо предпринять специальные усилия. И чаще всего человек об этом не узнает, если случайность не подтолкнёт. и так и останется во впечатлении, что это вся сфера такая, фиговая, а не первое попавшееся ему на глаза решение. Пример: американский жанр комиксов в глазах русского читателя. Пример: сайенс фикшн в глазах читателя большой литературы. Пример: курорты Турции или Таиланда в глазах взыскательного туриста.

[avva.livejournal.com]

Ну вот, я уже решил было, что никто не понял, что я хотел сказать (и даже с Р. посоветовался приватно, но она поняла). Я, конечно, сам виноват, но все равно приятно. Спасибо!

[lestp.livejournal.com]

я понял
а какие места советовали, если не секрет?
я знаю несколько чайных, но они либо overpriced, либо слишком далеко от меня

[avva.livejournal.com]

"Try Teance, in Berkeley (http://www.teance.com/). They're knowledgeable and friendly, and they'll give you a Googler discount. You can find their teas in many of our kitchens (Slice, NoName, and others).

Also worth trying the Country Cheese Market in Berkeley (http://www.yelp.com/biz/country-cheese-coffee-market-berkeley). I know one of the owners is off to China on her tea-buying mission shortly, so she might be able to help as well.

And there's always Ten-Ren all over San Francisco."

"Modern Tea in San Francisco has fantastic high quality loose leaf tea. They have several teas from China. It's the best I have found in the Bay Area!

www.moderntea.com"

"A friend recommend Teavana (teavana.com) the other day. I haven't tried them
but they might be worth a look."

"I really love Lupicia in San Francisco; it's a Japanese firm that has open sniffable containers of everything they sell. (The sniffable containers are separate from the real goods, which are vacuum-packed.)

http://www.lupiciausa.com/

The store itself is a great pleasure to visit."

плюс дали ссылку на

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2007/01/24/FDG32NKUSI1.DTL&hw=olivia+wu+tea&sn=001&sc=1000

[lestp.livejournal.com]

спасибо
я знаю еще www.aromateashop.com - недалеко от нас, очень приятная атмосфера, но дорого
а на Линкольне и 9й есть Secret Garden - не китайская, а английская чайная

[lestp.livejournal.com]

Lupicia оказалась прикольная
и как раз мне по дороге с работы
сегодня заходил

приезжай - угощу :)

[mama-ari.livejournal.com]

Я тоже удивилась, когда посмотрела комменты - мне-то сразу показалось совершенно очевидным то, что я написала. Очень странным показалось, что это настолько не общее.

Догадка: большинству людей пакетиковый чай - не решение на крайний случай, когда негде заварить, а вполне нормальный вкусный напиток. Соответственно, они и не прочитывают того смысла. Я-то в "дорогой, эксклюзивный, вкусный пакетиковый чай хорошего брэнда" поверить не могу - маргинал и консерватор.

[sara-phan.livejournal.com]

а ведь он бывает в природе, честное слово:)

[mama-ari.livejournal.com]

по определению не может быть. внутри пакетика может быть хоть суперсорт. но сама технология заваривания в пакетике несёт в себе порок, убивающий шанс результату быть вкусным. если в пакетике что-то хорошее - получить из этого пристойный чай можно будет, разрезав каждый пакетик, высыпав из него в чайник содержимое и заварив нормальным способом.

[nine_k]

В случае зелёного чая, кстати, всё получается довольно сносно, куда лучше, чем с чёрным.

[cmm.livejournal.com]

Я-то в "дорогой, эксклюзивный, вкусный пакетиковый чай хорошего брэнда" поверить не могу - маргинал и консерватор.

технически вполне возможно: расфасовать пристойный чай в тряпичные (а не бумажные — это важно) пакетики, и пожалуйста.  но не встречал.

(липтон я тоже не пью, да и большой разницы между Вашим пониманием одноимённого эффекта и моим не обнаружил.  плохо формулирую, видимо).

[mama-ari.livejournal.com]

разница как минимум в наличии у Вас в толковании заключительного пассажа в скобках - он уж очень о другом.

[cmm.livejournal.com]

чтобы предположить что он "уж очень о другом", надо постулировать что-то сильно неочевидное, типа антипотребительского заговора продавцов или импортёров чая.
ну, не суть.

[zhenyach.livejournal.com]

Здесь продают чай в тряпичных пакетиках тоже. Правда, встречал в таком виде только зелёный.

[marusja.livejournal.com]

Я встречала и черный.
Пакетики очень клевые есть, шелковые, пирамидальной формы, коробка с двумя пакетиками - 6 долларов.
И всё равно не то :)

[zhenyach.livejournal.com]

А, вспомнил, меня, действитеьно, однажды угощали чаем в пирамидальных шёлковых пакетиках, при этом совершенно никаким на вкус.

Я, кстати, не считаю, как многие, что чай в пакетиках - это вообще зло. Наоборот, только пакетным чаем мне и удаётся напиваться (заварной невозможно сделать одновременно достаточно крепким и горячим, да так, чтобы несколько раз подливать, и он не становился холоднее), но, конечно, не всяким.

[marusja.livejournal.com]

Я не считаю, что это зло.
Просто это такое... офисное что-то. Дома нужен заварочный чайник :)

[elenat.livejournal.com]

Poprobujte PGTis zawaritx. W Kalifornii prodaetsq w aptekah.

[a-konst.livejournal.com]

Вот для меня чай из пакетиков - решение на крайний случай, и то не липтон, а гринфилд.
Но все равно я не вьехал в то, что такое "эффект липтона".

[max630.livejournal.com]

По-моему, если "специфического предложения" нет в средних размеров супермаркете, то ситуация вполне адекватно описывается словами "вся сфера фиговая".

Например, если бы в магазине, куда я хожу каждый день, не продавалось бы кофе в зёрнах, а было бы только растворимое, я не стал бы осуждать человека за слова "там нет нормального кофе" и рассуждать об "эффекте nescafe".

А если есть, то какие затруднения воникли у человека?

[mama-ari.livejournal.com]

осуждать???
тут, по-моему, всё наоборот.
человеку можно только посочувствовать - если он хочет нормального кофе и не находит его в случайно выбранном легкодоступном магазине, а должен искать по специфическим магазинам для любителей, то у него сложится мнение "в этой стране вообще не бывает нормального кофе, что же делать" - и это будет "эффект nescafe".

[dmpogo.livejournal.com]

И это мнение будет отчасти справедливым. Потому что есть разница между "есть в магазинах по дороге домой" и "можно достать если поставить себе такую задачу"

[lee-bey.livejournal.com]

Еще пример: анимэ. :-)

Действительно, странно -- много людей не поняли, что имеется в виду под "эффектом Липтона" именно этот смысл.

P.S. А я даже в пакетиках чай не пью -- влом. :-)