эффект липтона

[avva]

Во внутренней рассылке на работе зашла речь о чае. Один сотрудник из Калифорнии рассказал, что недавно туда переехал дядя его жены из Китая (сам сотрудник не китаец), и сильно страдает от отсутствия хорошего китайского чая. Он упомянул, из какой провинции приехал родственник, и спросил совета, где в Сан-Франциско или окрестностях найти хороший чай, который пьют в этой провинции.

Ему ответили несколько человек с подробными рекомендациями тех или иных сортов и магазинов - и некоторые удивились тому, что он не мог найти хороший чай в Сан-Франциско - уж где-где, а там его найти проще, чем почти в любой другой части Америки. На что другой сотрудник написал ответ, который мне очень понравился: он предположил (по-моему, резонно), что трудность не в том, что нет какого-то конкретного чая, который пьют в той провинции, тем более, что она вроде бы ничем таким не выделяется; проблема, наверное, в том, что ему предлагали какую-то гадость в пакетиках, и он испугался, что в Америке вообще нет нормального чая. Согласно его опыту, китайцы в Америке страдают в смысле чая чаще всего не из-за тех или иных сортов зеленого чая, а из-за этого "эффекта Липтона" (the Lipton effect).

Вот мне эта фраза - the Lipton effect - очень понравилась. Очень она емко выражает определенный вид трудностей, и я думаю начать ее использовать в разных случаях, вовсе необязательно связанных с чаем.

Comments

[tacente.livejournal.com]

А кофе хороший там есть?

А эффект интересный, да. Я думаю, что мое не очень приязненное отношение к Голландии, например - результат того, что я так и не выучил нормально язык; говорят, что те же самые голландцы, если с ними говорить на родном языке - совершенно другие люди. Косвенно я это вижу по разным голландцам за границей и вообще не международной сцене. Вот, например, www.livius.org - это же черт знает что такое вообще!

И это тоже эффект Липтона, в некотором роде.

[max630.livejournal.com]

Я не уловил юмора.

У вас там чай в пакетиках уже научились делать ничем не хуже чем в любом другом виде, а глупые провинциалы не доверяют прогрессу?

Или с чаем всё в порядке, но провинциал недостаточно старательно искал магазин, где продают чай без пакетиков?

[panikowsky.livejournal.com]

Объясните, пожалуйста, в чем заключается эффект Липтона, и как от него страдают китайцы в Америке.

true

[some-noise.livejournal.com]

эти пакетики аще зло страшное. верная дорога к резиновой женщине чаю в таблетках

[old-radist.livejournal.com]

Увы мне - я не понял, что это за "эффект Липтона"...

[gingenius.livejournal.com]

Липтон бывает не только в пакетиках.
Непонятно.

[zveriozha.livejournal.com]

Вообще-то, в пакетики можно набить и самый лучший чай. Это всего лишь вид расфасовки. Тут скорее на цену смотреть надо.

[pigmeich.livejournal.com]

Эффект в боязне предмета при виде отстойных представителей?

[cmm.livejournal.com]

эффект скорее в обобщении частного примера (во всех неспециализированных чай продаётся в основном в пакетиках) на вкус всей популяции (что американцы могут понимать в чае, если готовы en masse пить подобную дрянь?).

[mama-ari.livejournal.com]

Хм, я по-другому поняла. Интересно, что именно avva для себя решил так обозначать.

Я бы липтон-эффектом назвала ситуацию, когда в какой-то сфере наиболее распространённое популярное решение (которое самое массовое, заметное, и при этом у которого по определению стоимость либо издержки использования сильно снижены за счёт снижения потребительского качества) формирует впечатление обо всей этой сфере. Чтобы узнать, что в сфере есть и решения другого сегмента - специфические, рассчитанные на небольшую нишу ценителей, готовых платить, или странных потребителей с другим уровнем предпочтений - надо предпринять специальные усилия. И чаще всего человек об этом не узнает, если случайность не подтолкнёт. и так и останется во впечатлении, что это вся сфера такая, фиговая, а не первое попавшееся ему на глаза решение. Пример: американский жанр комиксов в глазах русского читателя. Пример: сайенс фикшн в глазах читателя большой литературы. Пример: курорты Турции или Таиланда в глазах взыскательного туриста.

[avva.livejournal.com]

Ну вот, я уже решил было, что никто не понял, что я хотел сказать (и даже с Р. посоветовался приватно, но она поняла). Я, конечно, сам виноват, но все равно приятно. Спасибо!

[lestp.livejournal.com]

я понял
а какие места советовали, если не секрет?
я знаю несколько чайных, но они либо overpriced, либо слишком далеко от меня

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Если говорить конкретно о чае, так мы несколько лет не могли найти приличного - всё пили какую-то дрянь. А потом, возможно, привыкли... или таки нашли (в персидском магазине).

Но эффект, да, ubiquitous.

[mama-ari.livejournal.com]

Я тоже удивилась, когда посмотрела комменты - мне-то сразу показалось совершенно очевидным то, что я написала. Очень странным показалось, что это настолько не общее.

Догадка: большинству людей пакетиковый чай - не решение на крайний случай, когда негде заварить, а вполне нормальный вкусный напиток. Соответственно, они и не прочитывают того смысла. Я-то в "дорогой, эксклюзивный, вкусный пакетиковый чай хорошего брэнда" поверить не могу - маргинал и консерватор.

Re: true

[faceted-jacinth.livejournal.com]

К пуэру штоле?

[max630.livejournal.com]

По-моему, если "специфического предложения" нет в средних размеров супермаркете, то ситуация вполне адекватно описывается словами "вся сфера фиговая".

Например, если бы в магазине, куда я хожу каждый день, не продавалось бы кофе в зёрнах, а было бы только растворимое, я не стал бы осуждать человека за слова "там нет нормального кофе" и рассуждать об "эффекте nescafe".

А если есть, то какие затруднения воникли у человека?

[(Anonymous)]

"Во внутренней рассылке на работе зашла речь о чае."

Ржунимагу. А работать то вы там работаете иногда?

[kunaifusu.livejournal.com]

Не очень понятно в чем эффкет, в том, что чувак вместо чайнатауна отправился искать чай в Сэйфуэе и, не найдя его там, решил, что его нигде нет, в том числе и в чайнатауне?

[induke.livejournal.com]

Для меня это Budweiser effect :)

[mama-ari.livejournal.com]

осуждать???
тут, по-моему, всё наоборот.
человеку можно только посочувствовать - если он хочет нормального кофе и не находит его в случайно выбранном легкодоступном магазине, а должен искать по специфическим магазинам для любителей, то у него сложится мнение "в этой стране вообще не бывает нормального кофе, что же делать" - и это будет "эффект nescafe".

[sara-phan.livejournal.com]

а ведь он бывает в природе, честное слово:)

[cmm.livejournal.com]

Я-то в "дорогой, эксклюзивный, вкусный пакетиковый чай хорошего брэнда" поверить не могу - маргинал и консерватор.

технически вполне возможно: расфасовать пристойный чай в тряпичные (а не бумажные — это важно) пакетики, и пожалуйста.  но не встречал.

(липтон я тоже не пью, да и большой разницы между Вашим пониманием одноимённого эффекта и моим не обнаружил.  плохо формулирую, видимо).

[mama-ari.livejournal.com]

по определению не может быть. внутри пакетика может быть хоть суперсорт. но сама технология заваривания в пакетике несёт в себе порок, убивающий шанс результату быть вкусным. если в пакетике что-то хорошее - получить из этого пристойный чай можно будет, разрезав каждый пакетик, высыпав из него в чайник содержимое и заварив нормальным способом.

[mama-ari.livejournal.com]

разница как минимум в наличии у Вас в толковании заключительного пассажа в скобках - он уж очень о другом.

[dmpogo.livejournal.com]

И это мнение будет отчасти справедливым. Потому что есть разница между "есть в магазинах по дороге домой" и "можно достать если поставить себе такую задачу"