avva: (слон и кит)
[personal profile] avva
Видел несколько обсуждений интервью Акунина с Ходорковским (собственно и само интервью (PDF, 3Mb) прочитал по ссылкам из этих обсуждений). Так, [livejournal.com profile] object считает некрасивыми претензии к стилистике Ходорковского, учитывая его положение.

У меня в чем-то схожее с ним мнение. Ходорковский может говорить, как ему захочется, и вообще-то ничего нового из этого интервью я для себя не узнал (о вере, недоверию к либерализму и необходимости сильного государства он уже высказывался). Но вот поведение интервьюера, Акунина, меня сильно удивило. Это почти сервильное, с придыханием "У настоящего мужчины есть две зоны ответственности: Большой Мир (дело, идея, вера) и Малый Мир (семья, близкие) - как же Вы не сломались, как решились?" (пересказываю близко к тексту). И вообще нет ни одного неудобного вопроса (а Ходорковскому их немало можно было бы задать). Странно и неожиданно видеть Чхартишвили в этой роли.

Вопросы, а не ответы превращают это интервью в агиографическую агитку.

Date: 2008-10-05 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
А что ты называешь неудобным вопросом? Тот, на который не прозвучало убедительного ответа - или тот, который демонстрирует несогласие задающего с точкой зрения интервьюируемого (вопросов второго типа прозвучало немало)?

Date: 2008-10-05 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Да, и вдогонку. Я читал Акунина почти все, кажется, плюс пробовал читать книгу "Писатели и самоубийство" (бросил, она мне показалась некачественной). Из этого материала не мог составить мнения о писателе, как о человеке и общественном деятеле. У тебя есть еще какой-то материал, который позволил тебе составить это мнение (и теперь вот в нем разочароваться)?

Date: 2008-10-05 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет, я ничего не знаю о Ч. как общественном деятеле, просто мне неловко от того, что писатель, которого я ценю и считаю интересным и проницательным, пишет агитку под видом интервью.

Date: 2008-10-05 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Ну например: "Куда девал сокровища убиенной тобой тещи?!"

Date: 2008-10-05 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вопросов второго типа было раз-два и обчелся, только последний вопрос и припомню.

Неудобный вопрос - это такой, ответ на который не укладывается в готовую проложенную дорожку (которую Ходорковский уже не раз намечал), а пытается проникнуть глубже. Тут таких не было, по-моему.

Date: 2008-10-05 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] frolin.livejournal.com
Мне кажется, что кроме обычной, часто встречающейся прогосударственной самоцензуры, начинает проявляться и либеральная самоцензура....

Date: 2008-10-05 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mentbuster.livejournal.com
Возможно, Акунин Ходорковского просто по-человечески пожалел. Такое тоже бывает.

Date: 2008-10-05 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Да, действительно. Ну и он ведь не настоящий журналист, которому море по колено. Неловко он себя чувствовал, надо полагать: вот он, успешный писатель, богатый и благополучный человек, сидит и задает праздные вопросы заключенному. После этого интервью Акунин поедет домой, или в ресторан, или на природу, или куда там ему хочется, а Ходорковский пойдет в камеру, и будет там сидеть еще несколько лет. Это как разговаривать с человеком, у которого рак.

Date: 2008-10-05 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com
он с ним не разговаривал, они переписывались

Date: 2008-10-05 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Ну переписывались.

Date: 2008-10-05 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mentbuster.livejournal.com
Именно такое чувство у меня и вызвало это интервью. И размещение его в Эсквайре - просто способ моральной поддержки Ходорковского. Никакой другой миссии оно нести не может.

Date: 2008-10-05 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Наверное, неловко - но зачем тогда за интервью браться? Есть ведь и другие жанры. Например, зарисовка писательская. Или обращение Ходорковского к читателям, пересказанное Чхартишвили.

Date: 2008-10-05 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
В самом факте интервью, согласитесь, ничего дурного нет. Обращение Ходорковского, пересказанное Чхарташвили, вообще странная идея - разве сам Ходорковский не способен написать короткую статью? Вряд ли он до такой степени привык говорить на фене, что ему нужен переводчик. Однако неловкость, мне кажется, любой непривычный человек в таких случаях испытывает. Ну представьте, что у Вас приятеля посадили в тюрьму, даже совершенно справедливо и с соблюдением всех формальностей. Если Вы захотите его навестить и поговорить с ним, это будет даже похвально, да и он, вероятно, будет рад. Но неужели Вы за этим разговором не ощутите такой неловкости, которая заставит Вас быть сугубо тактичным и осторожным в выражениях?

Date: 2008-10-05 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Обращение Ходорковского, пересказанное Чхарташвили, вообще странная идея - разве сам Ходорковский не способен написать короткую статью?

Вот именно! Так зачем же тогда публиковать это в форме интервью?

Про неловкость: вы, несомненно, правы. И про смягчение выражений. Но формулировки типа процитированной про Настоящих Мужчин - это не неловкость, по-моему, и не смягчение.

Date: 2008-10-05 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] 2005anna.livejournal.com
я в целом тоже за жесткие вопросы, но смягчение тона в ситуации, когда отвечающий находится в условиях заведомо куда более жестких, чем спрашивающий, - вполне оправданно, по-моему

Date: 2008-10-05 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Несомненно. Но не до такой же степени!

Date: 2008-10-06 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
а ве беретесь определить степень? на основе фактов, опыта?

удивителен ваш максимализм.

Date: 2008-10-06 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В чем заключается максимализм? В том, что я различаю смягчение тона в разговоре с заключенным, и восхвалительные вопросы о том, что Настоящий Мужчина думает о семье?

Date: 2008-10-06 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
в том, что вы судите по гамбургскому счету.

Date: 2008-10-06 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
кстати, о настоящих мужчинах.
судя по российской прессе, настоящий мужчина сейчас в россии один. он и управляет, и чиновников в кулаке держит, и террористов мочит, и стреляет, и на самолете умеет...и при этом с собачкой ласков и хороший семьянин. если исходить из такой реальности, то вопрос не просто закономерен, он нужен и необходим. и вполне вписывается в контекст разговора о роли личности, о вере, о государстве и.т.д

Date: 2008-10-16 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] danwinter.livejournal.com
что же тут восхвалительного, если вопрос как раз намекает, что ненастоящий?

Date: 2008-10-05 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com
да где ж агитка-то? за что агитирует?
просто для интервьюера такой вопрос существует
очевидно, для интервьюируемого он второстепенен

Date: 2008-10-05 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
да где ж агитка-то? за что агитирует?

Может, за помилования или отмену приговора? "Если восстановить справедливость и законность в деле Ходорковского, это поможет и всем остальным жертвам нашей охромевшей Фемиды".

просто для интервьюера такой вопрос существует

Когда просто такой вопрос существует, его задают не такими словами. Не про "настоящих мужчин" итд.

Date: 2008-10-05 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com
ах, ну да, стилистические претензии
seems a bit awkward
редактора хорошего не нашли

Date: 2008-10-05 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вы, кажется, иронизируете, но мне не вполне ясно, над чем.

Date: 2008-10-05 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com
да абсурд потому что
впрочем, интересно, чего тогда вы и другие стилистически чуткие ожидали?
безупречно выверенного текста с гениальным планом обустройства России? саморазоблачения?
чего? я абсолютно не иронизирую сейчас, я правда не понимаю

Date: 2008-10-05 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Мне вот тоже было бы интересно узнать, какие вопросы-ответы вызвали бы благосклонность публики. Как нынче зекам полагается зажигать.

При том, что на упомянутые конкретные имена и факты публика машет рукой: "Слыхали!"

А что еще нового можно оттуда написать, чем поделиться?

Date: 2008-10-06 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
См. ниже. А кто требует "зажигать"? Какой-то странный у вас подход.

Date: 2008-10-06 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Про "зажигать" - это, конечно, лишне. Меня там комментарий ниже завел, про усталых флудеров.

Вопрос про СБ ЮКОСа мне кажется некорректным. И бесполезным. Ну какой ответ можно ожидать на него? А некорректен он потому, что эпопея уголовных дел против Ходорковского не факт что закончена, и выуживать у него комментарии на темы, которые могут фигурировать в новых делах, вряд ли стоит.

А вот экономические вопросы, конечно, интересны, и я даже согласен, что у ГЧ могло получиться их задать. Он ведь в книжках своих любит касаться тем обустройства России. Но он, видимо, посчитал уместней для такого заочного интервью выбрать, так сказать, разговор по душам. И это его право, я не вижу в этом никакой сервильности.

Date: 2008-10-06 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
О боже мой, ну тысячу вещей (и вы все еще иронизируете, да - как иначе назвать "стилистически чутких"?):

- почему он считает, что России больше подходит скандинавская модель, чем скажем швейцарская или американская?

- когда он говорит, что необходимо начать с независимого суда, как он считает возможным добиться этого, какими путями?

- что он думает о внешней политике России, какой она должна быть? Кто естественные союзники России?

- что он думает о войне в Южной Осетии?

- о службе безопасности ЮКОСа и ее работе.

- еще сто разных вопросов.

Date: 2008-10-06 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
это ваши вопросы. они интересуют вас, но не интересуют чхарташвили.

что касается войны, то вполне возможно, что интервью состоялось до войны (как я поняла, интервью было перепиской по почте).

Date: 2008-10-06 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, какие вопросы его интересуют, видно из интервью.

Date: 2008-10-06 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] chereisky.livejournal.com
Осетинская война и российско-грузинские отношения очень даже интересуют Чхартишвили, он не раз на эти темы публично высказывался. И вполне понятно, почему он не задал такого вопроса Ходорковскому.

Date: 2008-10-06 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
и я в этом ничего предрассудительного не вижу. он не журналист, который должен информировать общественность в силу своей профессии, а писатель, которому интересно другое. его интерес вполне может не совпадать с вашим. опубликованное - переписка писателя с интересным ему человеком, которого он уважает и считает его заключение большой несправедливостью. акунину объективность сохранять совсем не обязательно. не понимаю, почему вы предъявляете к нему такие требования.

Date: 2008-10-06 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Потому что "интервью" и "дружеская переписка" - это два разных жанра. Интервью предполагает, что интервьюер не агитирует читателя за что-то вместе с интервьюируемым, а сохраняет определенную независимость позиции. Нет ничего плохого в агитации, когда она себя ясно маркирует - так, я бы ничего не имел против, если бы Ч. опубликовал статью в поддержку Х., или заметку, или "переписку" между ним и Х.

Date: 2008-10-06 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
тогда давайте поговорим о теории журналистики, если уж вы затронули тему интервью.
есть интервью как жанр, а есть интервью как метод. и это две большие разницы.
в данном случае, мне показалось, что был избран метод интервью (в силу обстоятельств выбор методов был ограничен, как вы понимаете). то, что материал опубликован в виде вопросов и ответов еще не делает его интервью.

но у вас есть на это своя точка зрения, которая мне показалась высоколобой и неуместной, о чем я писала выше. это ваш взгляд и ваше право. спасибо.

Date: 2008-10-05 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] avgur.livejournal.com
У кого-нибудь есть небитый файл самого интервью?

Date: 2008-10-05 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В смысле? В записи есть ссылка на интервью.

Date: 2008-10-05 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
мартирографическую агитку

Date: 2008-10-05 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bishop3000.livejournal.com
Согласен. Интервью какое-то смазанное и вторичное - ничего нового и злободневного.
Акунинские пассажи местами раздражают, а в ответах Ходорковского нет силы - чем-то мне напомнило переписку двух усталых флудеров на форуме.

Date: 2008-10-05 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com
это просто восхитиельная реплика
да, не зажгли мужики
не увлекли вас новыми смыслами

Date: 2008-10-05 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] chereisky.livejournal.com
В вопросах Чхартишвили Ходорковскому я не ощутил никакого придыхания и уж тем более сервильности. Точно с таким же искренним любопытством он расспрашивал куда менее известного, чем Ходорковский, человека об избранном им рискованном повороте в жизни. Мотивы и психологические последствия подобных поступков несомненно интересуют его как человека и как писателя.

Чхартишвили явно не симпатизирует взглядам Ходорковского, не уверен, что симпатизирует и личности. Но, не желая мириться с допущенным произволом и беззаконием, делает то, что ему доступно: ходит на судебные заседания, подписывает обращения, теперь вот устроил это интервью.

Date: 2008-10-06 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] chereisky.livejournal.com
Вот тут (http://www.echo.msk.ru/news/544863-echo.html) Акунин/Чхартишвили комментирует свое интервью с Ходорковским.

Date: 2008-10-05 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] arhi-ebi-scop.livejournal.com
Мне кажется, что для Чхартишвили опубликовать подобное интервью было важно не для того, чтобы раскрыть интервьюируемого.
Ему было важно сказать где находится он. Во времена, когда многие писатели пишут письма в поддержку войны с Грузией, ему было важно недвусмысленно определить своё место. Ведь пассаж об ответственности за "Большие" и "Малые" миры он и о себе пишет в какой то мере.
Нет никаких сомнений, что подписать какие то письма более комфортный выбор для "Малого" мира Чхартишвили, но он посчитал нужным выбрать этот путь и в рамках интервью сказать - "я по эту сторону". Задавать "острые" вопросы в данной ситуации было бы какой то полумерой.

Date: 2008-10-06 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] katja-i.livejournal.com
Странно ждать от писателя Акунина журналистского расследования. Всё это интервью - один сплошной незаданный вопрос из серии "Миша, ну а вот за этими большими деньгами - что оно там?" Ну а все ответы Ходорковского - это примерно как "ну а кто ты собственноо такой, чтобы я тебе рассказал".
Edited Date: 2008-10-06 12:35 am (UTC)

Date: 2008-10-06 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] katja-i.livejournal.com
Ходорковский кстати ответил на тот самый незаданный вопрос. Просто в ключе вопросов Акунина ответ получился размазанным по пространству интервью и оттого не всем понятным.

Date: 2008-10-07 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] maxx-driver.livejournal.com
"Это отвратительно, это несправедливо, это нечестно", - подчеркнул Б. Акунин.

Обьясните пожалуйста.
Что несправедливо и нечестно? Что вместе с Ходорковским не сидит Абрамович? Или нечестно и несправедливо то, что вместе с Ходорковским не сидят десятки чиновников из минфина и минюста, через которых по красивым схемам уходили на прогулку бюджеты целых областей? Нет, судя по всему, Акунин считает Ходорковского совершенно невиновным. Получается важнее не ЗА ЧТО осудили, а КАК это происходило? Т.е. не ответственность за действия, а САМ ПРОЦЕСС? Как в анекдоте про поручика Ржевского и детей.
Или я все неправильно понимаю?

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 05:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios