чувство утраты

[avva]

Выучив язык настолько, что свободно понимаешь речь на нем и свободно говоришь, навсегда теряешь ощущение от этого языка, которое было, когда его не знал. Нет больше возможности услышать фразу или песню так, как слышал их на чужом и непонятном языке.

Можно ли вернуть его, это ощущение?

Comments

[quickaspirin.livejournal.com]

молоток ;)

[pigmeich.livejournal.com]

Нет, потому что оно возникает от перекрещения двух языков: на котором фраза идет, и с базы которого её воспринимаешь.

[pigmeich.livejournal.com]

Аналогию придумал:

Литературные произведения воспринимаются по-разному с возрастом: «Преступление и наказание» в 20 лет, читается иначе, чем в 15. А в 30, тем более, наверное.

Можно ли вернуть молодость? Нет, только сохранить или пробудить заново. Но вернуть нельзя.

//Да не спам-бот я.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Вернуть - нет, но можно вспомнить ощущение, и подставить его при новом прослушивании!

[rushevs.livejournal.com]

Ну, воспринимай язык чисто фонетически, без привязки к смыслу - и будет тебе счастье. Кстати, даже с русским языком так можно сделать после определённых тренировок. У меня получалось). Повторяй одну и ту же фразу на русском языке раз сто, и на сто первый от смысла не останется и следа, зато услышишь язык так, как слышит его иностранец.

Это как в случае с ребёнком и коровами (в какой-то книжке было). Ребёнок первый раз увидел коров на склоне холма издалека, неверно оценил расстояние, и коровы ему показались не больше жуков. Когда же он всё понял, он больше никогда не смог вернуть это ощущение, потому что просто ЗНАЛ, что коровы такого-то размера. Также и здесь. Но это естественный процесс познания, зачем ему препятствовать. В мире есть гораздо больше интересных и полезных вещей, которыми стоит заняться, делая новые открытия.

[avva.livejournal.com]

Ну, воспринимай язык чисто фонетически, без привязки к смыслу - и будет тебе счастье. Кстати, даже с русским языком так можно сделать после определённых тренировок. У меня получалось). Повторяй одну и ту же фразу на русском языке раз сто, и на сто первый от смысла не останется и следа, зато услышишь язык так, как слышит его иностранец.

Это известный феномен, но я сомневаюсь, что при этом слышишь, "как иностранец".

[sleeping-death.livejournal.com]

скорее нет.
а если да, то зачем?

[mimohod.livejournal.com]

Многие песни хороши, пока знаешь перевода. А слушать бессмыслицу или глупость приятного мало.

[abvgd.livejournal.com]

иногда можно имитировать
если выучили русский, послушайте песню на сербском

[senseless-guy.livejournal.com]

Я потерял скорее свои приятные ассоциации с некоторыми песнями на английском, после того как выучил язык.
Становишься заложником текста и не можешь уже мыслить свободно, текст задает свое направление.

[cmm.livejournal.com]

с песнями немного другая проблема — там вообще обычно слова лучше бы не понимать. :)

[vzakharov.livejournal.com]

Можно. Можно даже фразу на русском языке услышать по-другому, так, как если бы не знал, что она значить. Попробуйте отрешиться от её фактического смысла и представить, что это какой-то другой язык, и слушать только звуки.

[dimrub.livejournal.com]

Для этого всего лишь надо несколько лет с этим языком дела не иметь. Может помочь.

[muthafutha.livejournal.com]

Попробуйте-ка не иметь несколько лет дел с английским, португальским, испанским, французским, немецким или итальянским. Не получится. Если нет информационной изоляции, конечно.

[tahbka.livejournal.com]

Mozhno. Naidi cheloveka s uzhasnoi diktsiei:)

[avva.livejournal.com]

Все равно не то.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Можно кого-то попросить перепеть песню со слогами на том же языке, но без смысла :)

[zhizhitsa.livejournal.com]

мне кажется это все равно происходит, но уже реже.
помогает чтение и встречание этого слова в неожиданном контексте:)

[dynamo.livejournal.com]

Мне такое трудно себе представить, поэтому позволю себе усомниться в такой возможности (потерять ощущение неродного языка) вообще. Это ваше личное ощущение или вы предполагаете, что было бы если ...?

[avva.livejournal.com]

со мной такого не происходило, а иногда хотелось бы.

[v-rednaya-zlaya.livejournal.com]

согласна полностью.
пока доучиваю английский, так в кайф говорить на нем, читать на нем, слушать как на нем разговаривают, понимать разницу между одними и теми же фразами, сказанными на разных языках. когда-нибудь мне будет все равно) и поэтому немножко жаль..

[(Anonymous)]

попробовать читать разную хорошую поэзию на этом языке

[avva.livejournal.com]

Это возвращает чувство беспомощности, но не полной отчужденности звуков и непонимания смысла слов, неумения даже членить поток речи на слова.

[yirmy.livejournal.com]

Невозможно вернуть, а иногда, действительно, жаль...

[avva.livejournal.com]

И юзерпик подходящий :)

[flaass.livejournal.com]

Я еще в школе и на первых курсах, слушая аглицеий рок, приучил себя: все равно слов не понять, так и ладно. И до сих пор, слушая те же песни, слов по привычке не понимаю, хотя уже вполне в силах.

[afuchs.livejournal.com]

злые наркотики или полудрёма вернут вам это ощущение
у инсульта, к сожалению, тоже есть такое свойство

мне лично кажется, однако, что ощущение свободного понимания другого языка - это как быстро побежать и вдруг взлететь, и фонологическая щекотка непонятной речи с этим несравнима.

к счастью, есть невероятное количество языков, которых я не знаю (и многие из них я никогда не смогу понимать), поэтому и для забавы немало случаев.

Знаете, у Битлз есть такая песня "Рыжий мембр"? Так и я ведь уже не тот.

[avva.livejournal.com]

не понял насчет рыжего мембра, если честно - какое-то созвучие, которое я не уловил?

[ygam.livejournal.com]

Новый язык.

[vitus_wagner]

Языков на свете много. Всех не выучишь.

[kot-begemot.livejournal.com]

А зачем? Мало ещё языков неизученных?

[avva.livejournal.com]

Захотелось услышать ивритские песни, какими я их слышал в 1990-м.

[white-lee.livejournal.com]

А это сравнительно легко, на самом деле. Есть люди, умеющие хорошо имитировать определенный иностранный язык, говоря всякую белиберду так, как он им слышится. Вот найти такого, "говорящего" на русском :)

[f_ja.livejournal.com]

зато очень хорошое ощущение, когда вместо непонятной речи начинаешь слышать понятную, тот самый момент перехода есть самый интересный в учении языка

[conjuncte.livejournal.com]

А в чем прелесть такого тотального непонимания языка? Как человек, не в состоянии расчленить звуки на слова, я вам завидую.

[geish-a.livejournal.com]

Я тоже об этом часто думаю. И даже по отношению к родному языку иногда интересно попытаться его услышать как "чужой". Занимательное упражнение.

То же самое - с новыми местами. Когда приезжаю куда-то, всегда пытаюсь уловить этот момент, когда совершенно чужая улица, дом, остановка метро становится знакомой и "своей".