avva: (Default)
[personal profile] avva
[livejournal.com profile] tema порадовал:
...Пошел на сайт Минкультуры (http://mkrf.ru/) смотреть, чем же они занимаются. Разумеется, все разделы о трате бабла либо "находятся в стадии наполнения", либо за 2006-й год. Зато доступна информация о праздновании 150-летия со дня рождения А. П. Чехова. Файл с перечнем запланированных мероприятий называется так: "plan_meropriqtij_po_prazdnovaniu_150-letiq_so_dnq_rowdeniq_A.P.Hehova".

Хехова, да-да.

Первым пунктом в документе указано "Издание библиографического указателя к 150-летию со дня рождения А.П. Чехова". Кому нахуй нужен библиографический указатель? Надо выложить в сети все произведения Хехова и прикрутить поиск. Все. Можно после этого 1000 лет не тратить ни копейки на библиографические, сука, указатели. А спасенные деньги потратить на восстановление редчайшего образца российской торговой рекламы в Томске, которую уже погрыз кариес коррупции, жадности и тупости.

Date: 2009-01-09 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
А в чем удобство, если не секрет?

Что возможно при работе с книгой и невозможно при работе с электронным текстом (в сочетании с нормальным поисковиком итп)?

Date: 2009-01-09 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] lucas-v-leyden.livejournal.com
Проще на конкретном примере. Я протянул руку (честно - наугад) к полке и вытащил с нее указатель: Библиография текстов Лермонтова. М. - Л. 1936. Давайте посмотрим как решаются некоторые типичные задачи. Вот, допустим, нам надо узнать места публикации ранних редакций "Демона". Заказывать поиск на слово "Демон" бессмысленно, будет огромная выдача, где ранние редакции займут 5 %. Искать на "ранние редакции" нельзя, поскольку статьи могут называться "черновики", "наброски" и т.п., то есть придется перебирать все возможности. Но мы идем в предметный указатель (с. 458) и обнаруживаем там всего 17 интересующих нас отсылок, которые можем быстро проглядеть. Да, их можно при желании сделать в виде гиперссылок, но это будет означать (если в рамках одной страницы) громоздкое метание по огромному файлу. А если разбить его на несколько файлов, то операция еще усложнится.
Это очень простой пример очень простой задачи. А бывает, что ищешь пересечения имен в рамках хронологического интервала, например. То есть все это решается очень хитрым программированием СУБД, но тогда нельзя просто тупо просмотреть записи идущие подряд. А если делать указатель в виде последовательного текста - см. выше. С книгой это все проще и нагляднее.

Date: 2009-01-09 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] drw.livejournal.com
Непонятно, почему найти нужную страницу в бумажной книге 17 раз проще, чем 17 раз нажать на ссылку.

Date: 2009-01-09 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] primaler.livejournal.com
отчего же, понятно
гуманитарий сильно докомпьютерных времён рождения

мне тут рассказали про одного дедушку, который статьи на печатной машинке набирает, вписывает перьевой ручкой формулы и отдаёт аспирантам "переводить на тех"

Date: 2009-01-09 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] drw.livejournal.com
да ты что

Date: 2009-01-10 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] lucas-v-leyden.livejournal.com
Я совсем не гуманитарий, увы. Но быть принятым за такового очень лестно, спасибо

Date: 2009-01-10 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lucas-v-leyden.livejournal.com
Человек. Читатель. Не знаю:)
Гуманитарий это ведь тот, кто зарабатывает умственным трудом в гуманитарных областях? Тогда я - не он.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zee_/ - Date: 2009-01-10 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lucas-v-leyden.livejournal.com - Date: 2009-01-10 09:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-10 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] lucas-v-leyden.livejournal.com
Если Вы представите себе разметку html-файла на несколько сотен тысяч знаков (стандартный обьем для указателя), где каждая строка несет в себе закладку, то поймете, что нажимать на ссылки в нем - не такое быстрое дело. А если разбить его на фрагменты, то удобства будет еще меньше. То есть если Вы - специалист по сложным СУБД с разноформатными полями, то я готов с Вами разговаривать на нормальном языке по действительно серьезным проблемам в области библиографии и компьютера, если нет - поверьте.

Date: 2009-01-10 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitri-pavlov.livejournal.com
>Если Вы представите себе разметку html-файла на несколько сотен тысяч знаков (стандартный обьем для указателя), где каждая строка несет в себе закладку, то поймете, что нажимать на ссылки в нем - не такое быстрое дело.

У вас очень странные представления о современных компьютерах и современных программах.
Даже в мегабайтном файле переходы по гиперссылкам занимают ничтожные доли секунды.

Date: 2009-01-10 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lucas-v-leyden.livejournal.com
Вообще выше в реплике avva шла речь о том, что "место указателя на сайте". Или у вас такая скорость достигается в документе, лежащем на вебе? Тогда конечно.
Но, впрочем, вы конечно правы, а я нет, не стану спорить.
О других задачах указателя, которые не решаются в рамках html файла и его разметки я отвечал другому варвару в одной из соседних реплик.
Если я не сильно задел вашу ученость, не отвечайте мне, пожалуйста

Date: 2009-01-10 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] drw.livejournal.com
варвару он отвечал блядь

Date: 2009-01-10 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] drw.livejournal.com
вот же говноед какой

Date: 2009-01-10 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] drw.livejournal.com
Я вам гадить не позволю вы не професор а дрисня говна вот что.

Date: 2009-01-10 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] drw.livejournal.com
Вы не учёные а гады фашистские вот что. Вас растреливать надо говно вы гады вот что

Date: 2009-01-10 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] drw.livejournal.com
А я вот что скажу ты не професор а хуесор ты анекдотики хуётики всё а я тебе общественность все подниму чтобы ты гад сраный не мог нас как мы работаем а ты нас срать и всё.

Date: 2009-01-10 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] drw.livejournal.com
Значит кто так вот паши а я не общественность просветить вас и я тебя срал чтобы ты не гадить мне а мы значит торф и срать чтобы! Нет уж мы тоже срать чтобы не кулаки и я не гадить на вот и всё. Я хуесор чтобы срал а я ебал тебя чтобы ты не паши а мы гады ебал вас. Я тебя ебал гад. Я тебя ебал говна срать и всё.

Date: 2009-01-10 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] drw.livejournal.com
Если можно, не отвечайте мне, пожалуйста

(no subject)

From: [identity profile] pauldol.livejournal.com - Date: 2009-01-11 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zee_/ - Date: 2009-01-11 09:50 am (UTC) - Expand

Date: 2009-01-10 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com
Почему вы меня забанили и стёрли комментарий?

Не могли бы вы выслать мне текст моего комментария, я его как-то потерял (не ожидал такого от вас, если честно), а у вас он должен был сохраниться в е-майл клиенте.

(no subject)

From: [identity profile] lucas-v-leyden.livejournal.com - Date: 2009-01-10 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-01-10 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com - Date: 2009-01-10 11:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitri-pavlov.livejournal.com - Date: 2009-01-11 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lucas-v-leyden.livejournal.com - Date: 2009-01-11 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitri-pavlov.livejournal.com - Date: 2009-01-11 11:10 am (UTC) - Expand

Date: 2009-01-10 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] drw.livejournal.com
Я сейчас специально сгенерировал html-файл на два миллиона знаков с сотней тысяч внутренних ссылок, и понажимал на них, чтобы убедиться, что я не сошёл с ума.

Вас не затруднило бы сообщить, специалистом в какой области вы себя считаете, чтобы мне легче было поверить вам на слово?

Date: 2009-01-10 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lucas-v-leyden.livejournal.com
См. выше; хозяин журнала говорил об указателе, выкладываемом на сайте; если ваш файл с сотней тысяч ссылок лежит на вебе - вас не затруднит прислать линк? (вопрос риторический)
Вот, кстати, пример указателя, который чрезвычайно удобен в книжной версии и очень неудобен в электронной - http://www.ruthenia.ru/sovlit/p_aut000.html
Я совсем не считаю себя специалистом ни в какой из областей, это было бы слишком самонадеянно
Если можно, не отвечайте мне, пожалуйста

(no subject)

From: [identity profile] primaler.livejournal.com - Date: 2009-01-11 02:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] primaler.livejournal.com - Date: 2009-01-11 02:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lucas-v-leyden.livejournal.com - Date: 2009-01-11 08:56 am (UTC) - Expand

Date: 2009-01-10 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] knastya.livejournal.com
если в БД будут прописаны _все_ публикации Демона и год их издания и место, то необходим только 1(!) запрос, чтобы получить информацию о ранних. А также о тех, которые были в какой-то период, в определенном идательстве. А также о тех, которые были в определенный период в издательстве, где параллельно печатали еще и Пушкина.

Date: 2009-01-10 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] lucas-v-leyden.livejournal.com
Нет, проблема выглядит сложнне. Если мы говорим о потенциально важных полях библиографической записи, то они в простейшем представлении (или Вы что-то понимаете в этом? Тогда извините за менторский тон) выглядят так: Автор / Заглавие / Место публикации / Дата публикации / Сигла
Но это ерунда, потому что в приведенном мною примере нам нужны сильно распространенные (и аморфно формулируемые) критерии, как то
{дата редакции рукописи} (не публикации! это важно)
{уровень редакции текста}
при этом первая, как Вы понимаете, будет в числовом формате (что в практическом смысле означает возможность запросов на интервал), а вот вторая - фиг, текстовая
Т.е. теоретически можно это вбить в базу с грандиозным числом параметров (причем контстанта недостижима - под новые задачи возникают новые), но гораздо проще посмотреть в книжке:)

Date: 2009-01-10 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zee_/
«Т.е. теоретически можно это вбить в базу с грандиозным числом параметров (причем контстанта недостижима - под новые задачи возникают новые)»
я не очень понял
допустим, в БД эти данные загнать нельзя, потому что под каждую задачу что-то новое появляется, но книжки-то тогда как помогут? или у вас под каждую задачу магическим образом соответствующая книжка появляется?

Date: 2009-01-10 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lucas-v-leyden.livejournal.com
Ага, на самом деле так и есть. Т.е. во-первых внутри имеющегося указателя можно отыскать вручную записи по любым параметрам, которые придут в голову. Например - условно (если мы будем продолжать говорить про Чехова-Хехова) - все статьи о его ранних фельетонах. Как задать поиск в базе? В общем, никак, поскольку в заглавии искомой статьи может не быть слов "ранние" и "фельетоны". А глазом все отыщется.
Во-вторых, конечно, библиография систематизирует разнородные печатные материалы, не описываемые по одному стандарту. И обычно на каждый вопрос какая-никакая библиография найдется.
Вам правда это интересно? Потому что с полемистами я заранее согласен, спорить ни с кем не хочу, но на вопросы с удовольствием отвечу

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zee_/ - Date: 2009-01-10 09:46 pm (UTC) - Expand

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 06:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios