альтернативная история

[avva]

Читал много интересных дискуссий о том, что случится с современным человеком, попади он неожиданно в прошлое, скажем на тысячу лет назад. Да, примерно как "Янки при дворе короля Артура" Марка Твена, только серьезнее, с лучшим знанием истории и более трезвой оценкой ситуации. Более трезвая оценка ситуации означает, что самое вероятное развитие событий - смерть в первые несколько дней. Но если повезет, то есть всякие варианты.

Дам несколько ссылок, в основном по-английски, но помимо прочего есть книга в русском переводе.

Главная дискуссия - в блоге Marginal Revolution в прошлом году. Сценарий: вы внезапно оказываетесь где-то в случайно выбранной точке на карте, в западной Европе, в 1000-м году нашей эры. Кроме обычной одежды и содержимого карманов у вас ничего нет. Подготовиться с помощью штудирования энциклопедий заранее вы не можете, все происходит внезапно. Вопрос: что делать и какие есть варианты.

Шестнадцать страниц комментариев (не пропустить кнопку Next внизу страницы), многие из них очень интересные и увлекательные. Особенно забавно читать сначала оптимистов (типа я все знаю, найду местных дворян, вотрусь в доверие, стану советником, постепенно приберу к рукам власть итд.), а потом реалистов, знающих больше о повседневной жизни того времени, которые их безжалостно критикуют.

Далее, из этой дискуссии я узнал о ньюсгруппе alt.history.what-if, полностью посвященной альтернативной истории, и о забавном обсуждении там схожей темы, только переносятся все участники ньюсгруппы одновременно, и в 1800-й год - что, понятно, куда лучше со всех почти точек зрения. Вот это давнее обсуждение, которое произошло в 2000-м году (осторожно, 300 сообщений), я его все не прочитал, но в начале уже есть много смешного/интересного.

Наконец, опять же из комментариев в Marginal Revolution я узнал о книге Lest Darkness Fall писателя-фантаста де Кампа. Ее очень хвалят и называют классикой альтернативной истории (опубликована в 1939-м году). Я нашел и прочитал в оригинале (текст можно найти на scribd.com, кстати). Действительно здорово! Герой книги - американец-археолог - "проваливается" сквозь время из Рима времен Муссолини в Рим середины шестого века. Он пытается остановить распад цивилизации в Европе путем внедрения различных изобретений, а со временем и защиты государства готов в Италии - цивилизованного по сравнению с грозящими ему франками и гуннами - от франков и от войск Римской империи того времени, которой правил византийский император Юстиниан.

Написано куда более реалистично, чем у того же Твена. Персонажи все-таки, надо признаться, в основном картонные, иногда стереотипные донельзя - образцом прекрасного стиля или глубоких характеров эту книгу не назвать; но зато много интересной истории, а также убедительно описанных попыток (далеко не всегда успешных!) внедрить разнообразные изобретения в общество 6-го века. В общем, понравилось. Обнаружилось также, что есть русский перевод: "Да не опустится тьма". Я посмотрел на него одним глазом - вроде ничего.

Я практически ничего не читал в этом жанре, так что если кто-то разбирающийся посоветует самые гениальные книги или интересные сетевые источники, буду рад.

Comments

[ygam.livejournal.com]

В России недавно вышел фантастический роман о современном юном веб-дизайнере, который попадает в 1930е годы. Год, что ли, назад каким-то макаром я вышел на его обсуждение в ЖЖ. Навряд ли он представляет большую художественную ценность.

[mama-ari.livejournal.com]

совпадение, я на него вчера наткнулась на либрусеке и просмотрела. не просто не представляет ценности - это густосталинистская поделка. где благодаря притащенной мальчиком информации сталин с берией успевают осознать ошибки и правят мудро и демократично, проявляя свои истинно великие гении, а затем добровольно уходят в отставку - заложив основы для того, чтобы поколение внуков в конце 80-х жило в действительно великом советском союзе, и не захотело сменять величие на колбасу.

[leonov.livejournal.com]

Андерсоновский "Патруль времени" (http://lib.aldebaran.ru/series/patrul_vremeni/) в копилку, конечно - тоже классика жанра.

[avva.livejournal.com]

Да, но тут идея немного другая - постоянные путешествия по времени с технологической поддержкой из будущего. Я прочитал "Патруль времени" как раз недавно, пару месяцев назад, и тогда еще написал запись о том, что мне, увы, в целом не понравилось и показалось скучным (а кроме того, вторичным по отношению к "Концу вечности" Азимова, который появился как раз перед "Патрулем времени"). Де Камп мне понравился намного больше.

[ygam.livejournal.com]

У меня когда-то в журнале была запись на схожую тему.

[akog.livejournal.com]

Знаешь, не раз прикидывал, что бы делал...
Руками работать вроде умею. Но скорее всего пошел бы по чсти грамотейской или в наемники) Физподготовка вроде у меня ничо так)

[nine_k]

Самой большой проблемой мне представляется язык.
Второй — незнание деталей быта, очевидных для местных.

Всё это мигом сделало бы человека изгоем везде, кроме самых терпимых к странности сообществ. Возможно, неплохим вариантом было бы прибиться к монастырю или другой подобной организации (придумать бы), склонной не отвергать людей явно не от мира сего.

[http://users.livejournal.com/mak_/]

я вам, помнится, Лукина как-то рекомендовал. не понравилось. по теме - его же трилогия:
Слепые поводыри
Миссионеры
Разбойничья злая луна

[http://users.livejournal.com/mak_/]

после "не понравилось" должен стоять знак вопроса:)
в смысле, смотрели ли и стоит ли рекомендовать дальше.

[burrru.livejournal.com]

В фильме "Мумия" есть забавный момент: ожившая мумия поймала археолога и он пытается ей что-нибудь сказать. Он пробует разные непонятные ей языки, но на иврите она говорит: "О! Язык рабов." и начинает общаться. Это я к тому, что тем, кто знает иврит, достаточно добраться до еврейской общины. А там все знакомо.

[avva.livejournal.com]

Еще одна интересная особенность - большинство американцев, например, обрезаны, и в то время им будет нелегко сойти за христиан из-за этого. Если хотя бы несколько слов на иврите знать, хоть бы Шма-Исраэль, уже может помочь с еврейской общиной, да. Только добраться будет скорее всего нелегко.

[zenturion.livejournal.com]

"Специалист по этике" Гаррисона

[prometa.livejournal.com]

Это же не альтернативная история, а чистая НФ. Но здорово, моя любимая книжка из цикла. "У Ясона было главное - начало и конец плана. Осталось только определиться с серединой".

[e_mir]

Скачок в сотни лет - почти гарантированная смерть для времепроходца. Ну, или дурдом, если уже более цивилизованные времена. Даже перемещение на десятки лет ничего хорошего путешественнику не сулит.

[bujhm.livejournal.com]

Мне очень понравилась в этом жанре - как раз недавно наткнулся - эпопея Е.Красницкого "Отрок".
http://lib.rus.ec/a/25826
Это нескончаемая и захватывающая серия красивых психологических этюдов на пересечении самых разных личностных и социальных сфер.
Основная идея книги - современный человек попадает в тело мальчика, живущего в 12 веке. С помощью знания строительной науки (его профессия), психологии и основ управления ему постепенно удаётся многое свершить.
Я подсел на эту книгу, теперь жду продолжения.

[unnotiked.livejournal.com]

Все население Европы вымрет. Какого-нибудь из штаммов гриппа, который вы туда принесете - будет вполне достаточно для этого. А ведь у вас иммунитет не только к гриппу, например.

[spamsink.livejournal.com]

Если туда попасть здоровым, то ничего не произойдет - вирус же выделяется только в определенный период заболевания. А вот напряженность иммунитета к различным кишечным бактериям у современного западного человека низкая, так что после первого же приема пищи (если, конечно, удастся себя заставить есть тот кошмар, который они называют пищей) начнется дизентерия.

[vgarnick.livejournal.com]

Андрей Мартьянов, цикл "Вестники времен".

[ygam.livejournal.com]

Кир Булычев, "Паровоз для царя"

[l-u.livejournal.com]

Да, "...смерть в первые несколько дней. Но если повезет, то есть всякие варианты."
Очень давняя стилизация, но точно в тему:
http://lib.align.ru/getbook/7566.html

[avva.livejournal.com]

Хорошая стилизация, понравилась :) спасибо!

[kouzdra.livejournal.com]

Я практически ничего не читал в этом жанре, так что если кто-то разбирающийся посоветует самые гениальные книги или интересные сетевые источники, буду рад.

"Янки" все-таки видимо одна из самых гениальных книг в этом жанре. Там дело не в хохмах - там янки (alter ego Артура, на самом деле как очевидно вполне) пытается переустроить мир - а в результате мир, который он пытается переустроить переустраивает самого янки. И в этот самый момент он и погибает.

Еще концовка жутко мрачна - особенно если ее соотнести с легендой об короле, который спит в пещере и ждет времени, чтобы проснуться и спасти Англию - просыпается он только для того, чтобы запутавшись во времени окончательно, умереть.

+1, высоко котирую

[arhiloh.livejournal.com]

Хотя считается юмористической, но вообще довольно грустная штуковина.

[nnikif.livejournal.com]

Есть еще известный роман Муркока Behold the Man про человека, перенесшегося во времена, когда должен быть жить Иисус. Нетрудно догадаться, чем заканчивающийся.

Вообще, думаю, именно в этом ключе и стоило бы думать. Вписаться в общую картину было бы по определению невозможно. Поэтому куда больше смысла имело бы играть на своей инаковости, ее эксплуатировать. Авось получится быть принятым за бога, как у европейцев, открывших Америку.

Шанс проиграть при таком поведении велик, но шанс выиграть хотя бы есть.

Кстати говоря: а разве не достаточно примеров людей, скажем, новой европейской цивилизации, поселявшихся среди диких туземцев? Чем это принципиально отличается от путешествия во времени?

[spamsink.livejournal.com]

про человека, перенесшегося во времена, когда должен быть жить Иисус

Интересно, Илья Варшавский свое "Евангелие от Ильи" (1970) сам придумал, или у Муркока ("Behold the Man", 1966) слямзил.

[de-generative.livejournal.com]

http://fai.org.ru/index.php?act=idx

форум альтернативной истории

[vanja-y.livejournal.com]

Зачем путешествовать во времени? Достаточно продать всё движимое и недвижимое имущество, раздать все деньги бедным, закрыть все банковские счета. Уничтожить все документы удостоверяющие личность. Нелегально перейти границу в страну, языка и обычаев которой не знаешь. Можно начинать ловить кайф.

[stringing.livejournal.com]

Ну, так делают миллионы.
Из Лесото в США, например, выдвигаются. Из настоящего в прошлое. )))

[stringing.livejournal.com]

Michael Crichton "Timeline".
Группа молодых историков попадает в средневековую Францию времён Столетней войны. У них есть лишь несколько часов...
На мой взгляд, несколько затянутые приключения.

Есть ещё великолепная романтическая новелла на английском языке о странном мальчике, который любит уединяться в укромном месте у моря и предаваться мечтаниям о своих путешествиях в прошлое. Бытописательная ретроспектива (если не ошибаюсь) Фарерских островов. Название и имя автора не помню. Книга довольно редкая, написана прекрасно. Если вам интересно, уточню у тех, кто давал мне её читать.

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

Уточните, коль не трудно. Интересно.

[och.livejournal.com]

"Да не опустится тьма" - одна из самых впечатливших меня в детстве фантастических повестей! То издание девяностых на "газетной" бумаге и с пестрой обложкой давно затерялось, и несколько лет назад я перечитывал уже распечатку с lib.ru :).

Порыв после прочтения книги - детально изучать историю Европы и главное - ее бытовой аспект, который как раз в школе не особо и интересовал.. Ну и конечно же осознание беспомощности и неумелости современных людей, если у нас отобрать книги и интернет.

[och.livejournal.com]

а в упомянутом треде (пролетал как-то в жж) особенно понравилось короткое сообщение в стиле "украсть лошадь, скакать в Китай" :)

[meanab.livejournal.com]

В смысле, что Китай тогда уже был намного более цивилизованным?
Кстати, каковы шансы, интересно, были в то время успешно добраться до Китая?..

[raindog-2.livejournal.com]

Когда-то меня очень заинтриговала история Джона Титора, путешественника во времени:
http://www.anomalies.net/object/titororiginalpost.html
http://johntitor.strategicbrains.com/.

[avva.livejournal.com]

Читал об этом пару лет назад, забавная история, да.

[larvatus.livejournal.com]

The correct title is Lest Darkness Fall. The indicative mood in Lest Darkness Falls is both ungrammatical and incongruous with the Middle English flavor imparted by the commencing conjunction.

[avva.livejournal.com]

Да, спасибо. Это просто описка была.

Stirling

[ubaldus.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Island_in_the_Sea_of_Time
http://en.wikipedia.org/wiki/Dies_the_Fire

[skavish.livejournal.com]

мне на эту тему в свое время понравилось "Island in the Sea of Time" by Stirling. это трилогия. первая самая интересная, а дальше уже похуже, но тоже можно читать. там в прошлое (насколько помню 3000 до нашей эры, то есть времена фараонов) проваливается целый американский остров (Нантакет) со всеми жителями.

Взгляд пессимиста

[ok-66.livejournal.com]

Пол Андерсон. "Человек, который пришёл слишком рано"
Противоположный взгляд - Сергей Щепетов "Клан Мамонта" - шести- (если не восьми-) томная сага о попадании современного геолога в каменный век. Первый том читать можно, далее автору пришлось рассовать по кустам пришельцев, питекантропов и железные метеориты в невероятном количестве.