катынский ревизионизм

[avva]

Я хотел было задать вопрос у себя в журнале, следует ли принимать всерьез заявление awas1952 "уже накоплено более чем достаточно доказательств непричастности СССР к массовому расстрелу польских военнопленных под смоленской деревней Катынь". И что можно сказать о доказательствах, которые он предлагает.

Но, кажется, меня опередил skeptiq, подробно ответивший в этой записи. Мне его объяснения кажутся весьма убедительными.

Comments

[vadim-i-z.livejournal.com]

Он ещё и об этом пишет!!!
Ох. Каков многостаночник.

[panikowsky.livejournal.com]

Вассерман совершенно чокнулся на политике.

[lekim.livejournal.com]

Собственно из всего поста некого аваса привлекает внимание только заголовок, все остальное просто бред.

Мне вот интересно, как лучше отсеивать таких товарищей: игнорированием или полноценным опровержением с рекламой последнего везде где можно.

[sivka-krd.livejournal.com]

> некого аваса
Бывает.

[r-l.livejournal.com]

Лучше бы все же девственником оставался, правда.

[scholar-vit.livejournal.com]

Что-то я пропустил. Когда Толик потерял девственность?

[kaizer-tg.livejournal.com]

По мне так пост скептика ничуть не более убедителен.
Из всего это следует вывод, что оставшиеся документы и свидетельства позволяют сделать любой вывод в зависимости от идеологической конъюнктуры и личной априорной убежденности.

[avva.livejournal.com]

Когда я впервые подробно читал об этом и разбирал обе точки зрения, у меня не было априорной убежденности в том, кто расстрелял польских военопленных. Не было также любви ни к НКВД, ни к нацистам. Из прочитанного я сделал вывод, что вина НКВД доказана с высокой степенью достоверности. Сейчас я не вижу оснований это мнение пересматривать.

что верно вообще для любого

[skeptiq.livejournal.com]

утверждения - научного, исторического и т.п.

[the-netwalker.livejournal.com]

Мне, в общем-то параллельно на эту историю, главным образом из-за того, что это холивар и чтобы в нем разобраться, надо слишком много времени употребить на раскопки. С учетом того, как в любом приличном холиваре противники сыплют "неопровержимыми цитатами из первоисточника"...

посему исключительно со стороны
1. Как бы не относились к Вассерману, но в недостатке ума и умению искать факты у Онотоле вродь мало кто сомневается. Личного интереса вродь не наблюдается.
2. Человек, называющий оного Онотоле:
"Все-таки [info]awas1952 - необыкновенный @$#%^$" - вызывает у меня некоторые подозрения.

[vvagr.livejournal.com]

ум - всего лишь а одно слово для обозначения множества сторон интеллектуального поведения человека. недостаток с некоторых сторон у вассермана виден уже давно.

[meshko.livejournal.com]

Мне кажется, или формулировка комична сама по себе? Слово "непричастность" означает, что расстрелы были, но, видимо, проводились в 40-ом году в смоленской области без ведома властей СССР?

[avva.livejournal.com]

Нет, ревизионисты считают, что расстреливали в 41-м году немцы.

[kouzdra.livejournal.com]

У меня, что самое смешное, мнение о том, что история нечистая, сформировал читанный еще в советское в нежном детском возрасте нюрнбергский семитомник - там вся это фигня примерно в этом разрезе разжеывается и пережеывается - естественно наши ни в чем не оказываются виноваты, но сюжет настолько выламывается в смысле убедительности из общего ряда - что остается вполне четкое ощущение, что там что-то не так.

Справедливости ради - другое там место с аналогичным привкусом - всякие истории о крайне жестоком обращении мирного населения с союзными летчиками. Тоже возникает впечатление не то, что фальсификации - но ощущение, что что-то очень важное осталось за кадром.

Ну потом я узнал, что собственно было вне моего тогдашнего поля зрения - хотя про летчиков мог бы и догадаться - эту тему у нас любили :)

[mikser.livejournal.com]

А что про летчиков?

[ygam.livejournal.com]

Собственно, во всем, что во времена нашего детства рассказывалось о социализме и капитализме, об украинцах, о евреях были недоговорки. Потом Советский Союз распался, в Украине произошла Оранжевая Революция, школьным учителям истории перепрограммировали ППЗУ спустили новые методички, и недоговорки не исчезли, но стали иными.

[mfi.livejournal.com]

Хм. Название Катынь я впервые прочитал в школьном возрасте - в книге мемуаров одного из представителя союзников в Москве. И сначала воспринял его как Хатынь. Издано было в конце 70-х, с купюрами мест "малоинтересных массовому читателю". Изложение было в стиле "Был скандал, так как то-то и то-то ясно показывало уши НКВД. Советскими властями была направлена гос.коммиссия. Все взвесив, мы поддержали выводы комиссии.".

Тоже - резкий переход, без пояснений.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

можно подумать тот пост выбивается из общей тематики Вассермана. Почитайте что ли соседние его записи.

[taki-net.livejournal.com]

Безотносительно к тому, кто расстреливал (я знаю, что НКВД), высказывание Вассермана бессмысленное, поскольку не накоплено ни одного доказательства (даже того, что считают доказательством совкофилы) непричастности СССР. Все, что совкофилы приводят - это убеждающие их и не убеждающиедругих аргументы, ослабляющие (критикующие) доказательства расстрела НКВД. Иными словами, даже в воображении Вассермана не существует:
- документальных доказательств того, что поляки были живы к лету 41 года
- документальных доказательств расстрела немцами

То, что они приводят - это критика наличных доказательств расстрела НКВД и признаки того, что немцы МОГЛИ БЫ.

[kouzdra.livejournal.com]

В основном все эти доводы пересказывают с теми или иными вариациями советскую версию, изложенную на нюрнбергском процессе - что само по себе довольно забавно - потому как там это ну не прошло как доказательство вины немцев, но и с треском разоблачено не было - съели.

Что довольно забавным образом иллюстрирует специфику этого учреждения.

[8cinq.livejournal.com]

Я закончил чтение этого человека год назад, уже тогда было видно негативные тенденции. Как бы это назвать, это когда человеку важнее противопоставить свою позицию, проявить эмоций, чем узнать какую-либо истину.

Наверное у всех нас бывают такие состояния, но скорей изредка. Не знаю уж, что на него повлияло, возможно бум внимания к персоне, возможно возрастные изменения.

[kritik-grelkin.livejournal.com]

Да, разумеется, расстреляли поляков жыды из НКВД. Так сказал Геббельс - а разве мог этот милый человек соврать?

[ygam.livejournal.com]

http://xkcd.com/261/

[silly_sad.livejournal.com]

wow! Оказывается вассерман тяжело болен душевно.
классно этот чувак про него сказал "набитая мусором черепная коробка не признак ума"

[danvolodar.livejournal.com]

Когда человек в своих доказательствах использует термины типа "палачи из НКВД", становится совершенно ясно, что он как минимум не менее ангажирован, чем его оппоненты.

[f137.livejournal.com]

From my experience of reading him casually, almost nothing from awas152 should be taken seriously.

Just a mix of prejudice, false erudition, blatant disregard of logic and opponents' opinion.

[vvyy.livejournal.com]

Э-эх. И этот медных труб не прошёл.