о предателях родины

[avva]

Я читаю и участвую в сетевых дискуссиях, в том числе политических, много лет. По-русски, по-английски, на иврите. Поскольку мне интересно намного больше, чем надо бы, и я ежедневно прыгаю по огромному количеству ссылок, да еще и блогов кучу читаю, мне попадаются в том числе политические дискуссии не только о России и Израиле, но также Америке, европейских странах, мусульманских странах, Китае, Японии, ипроч. ипроч., и нередко в этих дискуссиях участвуют (по-английски) жители этих стран.

И вот что я заметил. Может, это мой личный опыт так сложился, но тем не менее. Есть только две страны, жители которых (по моему опыту) часто с особенной яростью относятся к бывшим соотечественникам, которые теперь живут где-то за границей, но тем не менее не потеряли интереса к той стране, из которой уехали - думают о ней, пишут, спорят, критикуют, предлагают. Эти две страны - Россия и Израиль; причем в Израиле непропорционально часто эти сентименты проявляются у русскоязычных израильтян.

Скажем, американцы-"экспаты", уехавшие жить в другие страны, часто очень критично относятся к Америке, ее политике, культуре, итд., и высказывают эти свои мнения. Бывает, что каким-нибудь американцам эти мнения не нравятся, и возникает спор, или даже флейм, итд. Но ни разу в таком споре мне не попадались сентенции типа: уехал - забудь, не вмешивайся, теперь это не твое дело, почему бы тебе не беседовать о политике Франции/Канады/Израиля/другого нового места жительства, а об Америке забудь, разберемся без тебя, итд. итп. Или, типа, "почему ты вообще еще по-английски пишешь, а не на иврите/по-французски". Как-то вот не встречал ничего такого. А от жителей России - довольно часто.

Вот, например, британский журналист Эндрю Салливан, уехавший давно жить в Америку, в основном пишет про американскую политику, но иногда возвращается к темам родной страны и пишет о ней что-нибудь жесткое. Пару раз мне приходилось читать дискуссии с британцами на эту тему; ни одного замечания, подвергающего сомнению его право обсуждать британские дела, не видел. И так далее; могу еще немало примеров вспомнить.

Такое вот широко распостраненное (не повсеместное, конечно, нет, но широко распостраненное) резко негативное отношение к тому, что уехавшие из страны люди продолжают думать и говорить о ней - такое я видел только в случае России, и, в меньшей степени, Израиля. А еще есть особая "языковая" разновидность этого отношения - типа "забудь русский язык", "почему ты все еще пишешь по-русски", итд. - это уж точно только из России видел, у израильтян ничего подобного нет.

Но, может быть, это все же всего лишь отражает мои собственные интересы и выбор сетевых форумов? Может, на самом деле "все" так говорят о бывших "своих", просто я не замечаю или мне не попадалось, и реально никакой разницы между Россией и Израилем и десятками других западных, восточных, каких угодно стран нет? Если у вас есть обоснованные знания или личные впечатления в этом деле, поделитесь, пожалуйста. Например, как украинцы относятся к мнениям, доносящимся из украинской диаспоры в Канаде, или китайцы к мнениям американских китайцев? Или немцы, французы, кто угодно еще? Интересно было бы понять, насколько мой собствненный опыт в этом вопросе отражает объективную реальность, даже не говоря о моем мнении об этой реальности - об этом тоже можно много говорить, конечно.

Comments

[ochame.livejournal.com]

может быть, это все же всего лишь отражает мои собственные интересы и выбор сетевых форумов?

exactly.

... охота вам с придурками какими-то патриотическими тусоваться.
не ходите на форумы для таких придурков - вот и все дела.

а с другой стороны...

[lleo.aha.ru (from livejournal.com)]

Самомнение бывших сограждан, переполненных чувством назидания и невероятного превосходства от того, что "свалили из этой рашки" - оно имеет что-то похожее среди граждан, покинувших родную Британию, США, Германию, Францию?


Так и вижу эту сцену:

"Вы даже не понимаете, в каком говне вы живете в своей Фрашке!" - пишет соотечественникам в кулинарном коммюнити Огюст Гюсто, перебравшийся в прошлом году в Гондурас.

Re: а с другой стороны...

[silly_sad.livejournal.com]

а что разве во Фрашке такая говёная жизниь как у нас?

[ffg1981.livejournal.com]

У вас в Швеции?

Re: а с другой стороны...

[nagunak.livejournal.com]

Вы почитайте, что пишут об Америке американцы ныне живущие в России: http://www.exiledonline.com

[signamax.livejournal.com]

канадцы не любят тех кто уехал в америку
хотя до открытой вражды дело не доходит но при прочих равных это может быть например отрицательным фактором при приеме на работу

[brigada-watch.livejournal.com]

Я думаю, что эти явления связаны с попыткой российской власти контролировать сферу русского языка, и с попыткой израильской власти контролировать евреев, где бы они не жили.

Во всяком случае, это -- "רוח המפקד" (дух коммандира?).

[nastjabro.livejournal.com]

Мне кажется у явления этого глубинные корни. На протяжении полувека русским человеком заграница воспринималась как загробный мир, многие туда уезжали, но никто оттуда не возвращался. Провожая человека на пмж его по сути хоронили. А тут представьте себе, со всех сторон на вас полезли покойники, которые с вами спорят, чему-то учат. Что в такой ситуации самое верное? Перекреститься и с возгласом "Изыди нечистая сила!" выстрелить серебрянной пулей и вбить осиновый кол

[mirr-nova.livejournal.com]

>> "резко негативное отношение к тому, что уехавшие из страны люди продолжают думать и говорить о ней"

Ну почему же, пусть думают. Только противно бывает объяснять что-либо, например, некоторым американским эмигрантам, апломб и невежество которых всё возрастают по мере удаления от России во времени и чтения американских газет. Предпочитаю никогда не общаться с ними: пустое место. А вы хотите, чтобы к их мнению здесь прислушивались...

[silly_sad.livejournal.com]

у них (в отличие от нас) есть возможность СРАВНИТЬ.
поэтому их мнение более ценно (чем наше).
поэтому к ним надо прислушиваться.
поэтому у них возникает апломб и самолюбование (которое надо пресекать и курощать).

[vad-nes.livejournal.com]

Есть только две страны

Таких стран гораздо больше. Собственно говоря, непредубежденное отношение к эмигрантам характерно только для европейской цивилизации и ее производных. Во всех остальных культурах эмиграция на подсознательном уровне воспринимается как предательство, причем и оставшимися, и уехавшими.

Про Индию вам уже писали в коментах, могу добавить про Китай:

«Империю не интересует судьба ничтожных людишек, бросивших могилы предков ради чужеземного золота».

Айсиньгёро Иньчжэнь, четвертый император Китая эпохи Цин.

[ross-grifon.livejournal.com]

--«Империю не интересует судьба ничтожных людишек, бросивших могилы предков ради чужеземного золота».--
_____________________
Замечательные слова.

[oguhokuu-muwka.livejournal.com]

это всё зависть...

[ross-grifon.livejournal.com]

Дада, сижу тут в Омске и люто, бешенно завидую уехавшим.

[(Anonymous)]

Есть только две страны...

Добавьте в свой список и Германию - бои-дискуссии идут не на жизнь, а на смерть. Грустно и смешно.

о предателях родины

[yabomj.livejournal.com]

Русский язык по тонкостям общения неподрожаем,разве что санскрит.У американцев язык даже уже свой,постепенно отходящий всё дальше и дальше от английского.

о предателях родины

[feyta.livejournal.com]

Менталитет такой сложился ещё со времён ссср..

Враждебное окружение

[dad-bear.livejournal.com]

Это несложно понять. Только эти две страны: СССР(в России ведь много еще советского, особенно в умах) и Израиль были созданы и существуют во враждебном окружении, в состоянии постоянной готовности к новой/очередной войне. Поэтому у жителей такая "военизированная" психология, менталитет: ты уже не с нами? значит, заткнись и пошел на хер, предатель!

[dr-tambowsky.livejournal.com]

У меня всегда было совершенно аналогичное впечатление. За французов ничего не скажу, как раз под рукой ни одного нет, но у китайцев обязательно поинтересуюсь, как у них с этим ;)

[babs71.livejournal.com]

Тут на самом деле проблема хитрее и имеет несколько составляющих:
1. Человек, покинувший Россию вынужден узнавать о ней из западной прессы. Но западная пресса относится к России, мягко говоря, весьма предвзято (не будем обсуждать, политзаказ это или просто леность ума, пользующегося привычными штампами, поскольку это к теме не относится) - освещение конфликта в Осетии тому пример. Поэтому мнение этого человека о России вряд ли будет адекватным.
2. В советское время нам всем вбивалось в голову, что уехавший - предатель родины. И у человека, Россию покинувшего, этот штамп также сидит в подсознании. И чтобы не чувствовать себя предателем, человек принимается "обличать" Россию, всячески преувеличивать ее ужасы (от которых он якобы сбежал) и учить всех жизни. Согласитесь, реакция россиян на это будет вполне однозначной.

[starcheko.livejournal.com]

Спасибо что обратили внимание. Согласен.

Как только начинаешь оспаривать мнение (в любой теме) или высказывать политическое то отношение как предателю вылезает часто.
Не зраю за Израиль (не был там никогда), но в России это пережитки сталинизма и прочей антиличностной идеологии.

В отличие от иммигрантов из Англии, Франции и даже Индии и Китая, русские иммигранты ехали и едут чаще от режима и условий создаваемых режимом, а не за сытой жизнью. Проявление идеологических режимов это войны, уголовщина во власти, отсутсвие свобод и т.д. От этого и едут.
И как только иммигрант из России позволяет себе об этом высказаться, из совка (не путать с Россией) доносятся окрики - Родину-Мать не любишь гад!

[kamarinskaya.livejournal.com]

Не могу сказать про другие этносы, но на счёт русских расскажу из своих собственных впечатлений. Дело в том, что я сама понимаю (благо, имею соответствующее образование),что творится в моей горячо любимой стране. Сама критикую с пеной у рта президента, менталитет и т.п. Но этоя делаю ТОЛЬКО В КРУГУ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ. А уж если иностранец возьмётся критиковать мою страну , а уж тем более, репатриант или эмигрант - тут уж всё, за свою Родину пасть порву. Это сродни тому, что своего ребёнка я могу наказать, а если кто другой сунется его наказывать - я всегда за него заступлюсь. Со своим уставом нечего соваться в чужой монастырь. Я даже не удивляюсь, что этот вопрос в ЖЖ поднял гражданин Израиля. Когда я была в Израиле, я так скучала по Родине, по крупицам собирала дорогие воспоминания, смотрела русские фильмы, вглядывалась в родные пейзажи на экране. И любая насмешка над моей Родиной со стороны мужа, вызывала у меня бурю протеста. Он с родителями в СССР жил в трёхкомнатной квартире в центре милионного города, все они получили бесплатное высшее образование, не голодали, жили - не тужили, и они же ещё гнобят ту страну, из которой уехали, нимало не задумываясь, что для меня это является чуть ли не личным оскорблением! В ответ я кричала, что Израиль - вообще клоака, маленькая грязная дыра, которая лижет зад америкосам. И в ответ была такая же негативная реакция, потому что я наносила ему личное оскорбление, гнобя его Родину. В их семье слово "Русский" было приравнено к нашему выражению "колхозный". Хотя, на работе, русские евреи наоборот с любовью и нежностью отзывались о России, Кавказе, Ташкенте и других бывших республиках СССР,выходцами из которых они являлись, когда возвращались из отпуска из поездки в Россию,они плакали, скучали по ней. И всегда говорили: вот сразу видно, что это наше - русское( неважно что: еда, музыка, одежда), а не то, что у этих израильтосов... Так что такое вот наблюдение. Разные люди встречаются. Лично моё мнение, что, исходя из дипломатических соображений и уважения к собеседнику, нельзя негативно отзываться о политическом положении и государственном строе в его стране

[dm-tolstyh.livejournal.com]

Ну, например, у мусульман за выход из веры наказание одно - смерть. И до сих пор есть примеры соблюдения этой традиции.
Разделение на "своих" и других есть часть человеческой природы. Оно присуще любому народу, просто проявляется по разному.
Вообще за последние годы восприятие уехавших сильно изменилось, в т.ч. и благодаря тому что уехавшие стали мобильнее, поддерживают живую связь, вообще ближе.
Интернет не показатель отношения. европейцы приучены не высказывать нетолерантного публично. это не значит, что они так не думают.