о предателях родины

[avva]

Я читаю и участвую в сетевых дискуссиях, в том числе политических, много лет. По-русски, по-английски, на иврите. Поскольку мне интересно намного больше, чем надо бы, и я ежедневно прыгаю по огромному количеству ссылок, да еще и блогов кучу читаю, мне попадаются в том числе политические дискуссии не только о России и Израиле, но также Америке, европейских странах, мусульманских странах, Китае, Японии, ипроч. ипроч., и нередко в этих дискуссиях участвуют (по-английски) жители этих стран.

И вот что я заметил. Может, это мой личный опыт так сложился, но тем не менее. Есть только две страны, жители которых (по моему опыту) часто с особенной яростью относятся к бывшим соотечественникам, которые теперь живут где-то за границей, но тем не менее не потеряли интереса к той стране, из которой уехали - думают о ней, пишут, спорят, критикуют, предлагают. Эти две страны - Россия и Израиль; причем в Израиле непропорционально часто эти сентименты проявляются у русскоязычных израильтян.

Скажем, американцы-"экспаты", уехавшие жить в другие страны, часто очень критично относятся к Америке, ее политике, культуре, итд., и высказывают эти свои мнения. Бывает, что каким-нибудь американцам эти мнения не нравятся, и возникает спор, или даже флейм, итд. Но ни разу в таком споре мне не попадались сентенции типа: уехал - забудь, не вмешивайся, теперь это не твое дело, почему бы тебе не беседовать о политике Франции/Канады/Израиля/другого нового места жительства, а об Америке забудь, разберемся без тебя, итд. итп. Или, типа, "почему ты вообще еще по-английски пишешь, а не на иврите/по-французски". Как-то вот не встречал ничего такого. А от жителей России - довольно часто.

Вот, например, британский журналист Эндрю Салливан, уехавший давно жить в Америку, в основном пишет про американскую политику, но иногда возвращается к темам родной страны и пишет о ней что-нибудь жесткое. Пару раз мне приходилось читать дискуссии с британцами на эту тему; ни одного замечания, подвергающего сомнению его право обсуждать британские дела, не видел. И так далее; могу еще немало примеров вспомнить.

Такое вот широко распостраненное (не повсеместное, конечно, нет, но широко распостраненное) резко негативное отношение к тому, что уехавшие из страны люди продолжают думать и говорить о ней - такое я видел только в случае России, и, в меньшей степени, Израиля. А еще есть особая "языковая" разновидность этого отношения - типа "забудь русский язык", "почему ты все еще пишешь по-русски", итд. - это уж точно только из России видел, у израильтян ничего подобного нет.

Но, может быть, это все же всего лишь отражает мои собственные интересы и выбор сетевых форумов? Может, на самом деле "все" так говорят о бывших "своих", просто я не замечаю или мне не попадалось, и реально никакой разницы между Россией и Израилем и десятками других западных, восточных, каких угодно стран нет? Если у вас есть обоснованные знания или личные впечатления в этом деле, поделитесь, пожалуйста. Например, как украинцы относятся к мнениям, доносящимся из украинской диаспоры в Канаде, или китайцы к мнениям американских китайцев? Или немцы, французы, кто угодно еще? Интересно было бы понять, насколько мой собствненный опыт в этом вопросе отражает объективную реальность, даже не говоря о моем мнении об этой реальности - об этом тоже можно много говорить, конечно.

Comments

[vanjka-ivanych.livejournal.com]

Я сейчас живу в России, но часто участвую в политических дискуссиях об Украине. Свидомые оппоненты мне часто говорят 'Уехал - забудь об Украине'. Более того, некоторые свидомые политические деятели и своих русскоязычных сограждан открыто называют 'пятой колонной Москвы' - мол, их мнение учитывать не нужно.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

ггг, смешной

[taganay.livejournal.com]

Есть такой старый-старый (http://www.lib.ru/ANEKDOTY/anec1001.txt) политический анекдот:

801. - как умный еврей разговаривает с глупым?
- свысока и из Нью-Йорка.

Возможно, это одна из причин.

[eden10.livejournal.com]

А еще есть особая "языковая" разновидность этого отношения - типа "забудь русский язык", "почему ты все еще пишешь по-русски", итд. - это уж точно только из России видел, у израильтян ничего подобного нет.
Это подтверждается и моим опытом.

[ross-grifon.livejournal.com]

Такое обычно говорят зоологическим русофобам - тем, кто желает смерти всему русскому народу, так как считает весь народ быдлом и сволочью. Таких обычно резонно спрашивают - какого хрена ты пишешь и говоришь на языке быдла?

[itman.livejournal.com]

Это чистая правда, россияне не любят критику от соотечественников. Наплевать на это и двигаться дальше.

[getman.livejournal.com]

Да, все так и есть.
Имхо, это из-за ощущения особой миссии своего пребывания в стране. Средний израильтянин этим уже переболел, а нашим приятно ощущать себя на фронтире. С россиянами особый разговор.

[bahareva.livejournal.com]

Потому что жители большинства стран уезжают "пожить и поработать", они остаются при этом англичанами/американцами етс, надоест одна страна, переедут в другую, а то и вернутся. Среди русских сейчас тоже таких стало немало, но, тем не менее, с советских времен сохранился паттерн, что наши "уезжают навсегда", лишаются гражданства етс. Причем многие уезжают именно что от жгучей ненависти к России. Я вот недавно наткнулась в одной дискуссии на барышню, живущую в америке, которая рассказывала, как она ненавидит проклятую рашку и все русское, как она не только сама спаслась из нее, но и спасла всю семью вплоть до бабушки, и что никогда и ни за что ноги ее больше не будет на русской земле. согласитесь, что в данном случае вопрос по поводу языка вполне уместен - надо же быть последовательной.

[buddha239.livejournal.com]

Кстати, да - такое точно бывает.

[(Anonymous)]

Справедливости ради, в тамошних (или тутошних?) форумах не так часто встретишь аналоги "рашка", "совки", обращенным к участникам. Костерить правительство - да, страну и ее жителей - очень редко. Когда такое происходит, реакция, в общем, примерно такая же, как и на русских форумах.

Нет дыма без огня

[clavides.livejournal.com]

Эмигрант эмигранту рознь. Одно дело - когда человек сравнивает хорошее и плохое, рассказывает о том, что неплохо устроился на новом месте - тут можно только за него порадоваться. И совсем другое, когда без-пяти-минут-американец/немец/и.т.д. начинает изрыгать сентенции вида "да в вашей ср@Nой Рашке ВООБЩЕ ВСЁ - г**но, а если вы считаете иначе, то вы - идиот/у вас промытые теликом мозги/еще что-то/нужное подчеркнуть", смешивая с грязью своего бывшего места жительства и идеализация нового. Согласитесь, эти два случая совершенно разные эмоции вызывают.

Возможно в тему...

[greps.livejournal.com]

Человеку покинувшего огромную страну с колоссальными ресурсами, в которой ну все делается через ж...пу и перехавшего в маленькую страну в пустыне в которой все более менее устроено .. ну по человечески что ли больно и непонятно: что ТАМ надо было сделать\сломать\убить чтобы было "нормально". Вот и сидим мучаемся. И болеем за тех кто там остался. А язык - к сожалению\счастью - уж какой есть. Из-за выдуманной его "великости", скрипя зубами, учим иностранные во взрослом возрасте.

А противоположный взгляд... сравним две ситуации -

1) вы с другом тонули в вонючем поганом болоте. И друг ваш выбрался. А вы нет. Вот вы и поливаете его - вернись, сука! Нет не возвращайся! Не говори со мной по русски! (а на каком языке еще с тобой разговаривать?)

2) Вы с другом собираете ягоды на полянке в лесу. И друг ушел на другую полянку. Можно сравнить полянки. Можно друга позвать на свою или сходить на его.

Я думаю, аналогия понятна - не надо ставить на одну доску Россию и нормальные страны - нечего тут "сравнивать" - Россия совершенно исключительный и дикий пример чего то непонятного. Когда-нибудь ученые объяснят этот непонятный феномен.

Извините за чрезмерно длинный пост.

Как это ЧТО ДЕЛАТЬ ???

[runixonline.livejournal.com]

ну по человечески что ли больно и непонятно: что ТАМ надо было сделать\сломать\убить чтобы было "нормально". Вот и сидим мучаемся. И болеем за тех кто там остался

Как это - ЧТО ДЕЛАТЬ???
Убей себя АП СТЕНУ.. чтоб не мучаться

.А мы уж в наше ненормальной Росии как нибудь без советов "болящих" обойдемся ;)

[damirmur.livejournal.com]

Маркиз де Сад писал порнографию - потому как сидел один в тюрьме. Будь рядом с ним женщина, он вряд ли стал страдать такой фигней.В тюрьму его кстати засадила власть и церковь.
Тоже самое можно сказать и про большинство "обиженных" эмигрантов. Кстати ныне покойный Илья Кормильцев - автор текстов для Наутилуса, тоже эмигрировавший в Лондонград, при всем моем уважении к его творчеству, стал страдать порнографической шизофренией - одно название блога в ЖЖ чего стоит - Председатель Совнаркома Всемирного СССР(в окупации).
Мораль сей басни такова - если тебе не безразлична твоя Родина и ты в ней что-то хочешь изменить - живи и меняй на Родине, а плевать из-за забора дело не хитрое. К тому же, за редким исключением, судя по тем же inosmi.ru, встречается ценная и продуктивная критика, а так в основном хрень всякая. Тот же Каспаров здесь почти никто, потому как ориентируется не насущные потребности и процессы в России, а на поверхностные порнографические представления.

[spyaschi-yozhik.livejournal.com]

Но ведь очень часто, как тут уже замечали выше, в таких случаях аргументируют: "Не нравится - что ж тогда не уехал?"

[vvagr.livejournal.com]

Скажите, а в дискуссиях по израильским вопросам встречается аргумент "не приехал, и молчи!"?

[neatfires.livejournal.com]

Встречается, конечно. Но, на мой взгляд, такой аргумент чаще обоснован, когда речь идет о стране, исчерпывающую информацию о которой оратор почерпал из сухарных уст Кати Андреевой, чем о стране, где он вырос.

[(Anonymous)]

Представьте себе на минуту, что будет, если все когда-либо созданные и проданные на экспорт военные самолеты, в системе "свой-чужой", начнут выдавать себя за "своих", даже если они сейчас принадлежат дружественным странам? Человеку необходима система "свой-чужой" не меньше, чем самолетам. И если в каких-то странах она не развита, то эти страны нельзя считать национально-устойчивыми в век глобализации. Они просто растворятся во всеобщем бульоне. А на Россию и Израиль, наверное, у Провидения другие планы.

[monomyth.livejournal.com]

>Но, может быть, это все же всего лишь отражает мои собственные интересы и выбор сетевых форумов?

не думаю.

[bamsic.livejournal.com]

Никогда так не думал, наоборот рад за человека, если он уехал и старается не забывать свой язык, а вот когда такой человек начинает хвалиться, что он наконец-то вырвался из жопы - меня раздражает.

[andronic.livejournal.com]

Как-то случайно несколько лет назад зашел на армянский русскоязычнй форум. Обсуждалось убийство в Москве армянского парня (предположительно скинхедами).

Тред был большой.
Так вот там я с удивлением обнаружил очень много реплик, обобщенный смысл которых сводился примерно к следующему: "а чего нам, армянским армянам, впрягаться за московских новоэмигрантов? Когда мы тут голодали-холодали, воевали за Карнабах, они уехали туда за сладкой жизнью, да еще поучали нас, как нам здесь - в разоренной войной, блокадой и разрухой Армении - надо жить. А теперь, когда их там бьют, требуют, чтобы мы за них заступались. Уехали - и уехали, выбрали другую жизнь - теперь сами свои проблемы решайте".

Хотя там тема поучений эмигрантами оставшихся была все-таки на периферии разговора.

[strangeraven.livejournal.com]

То есть вы хотите сказать, что поучать со снисходительным тоном бывшую страну для эмигранта - это типа нормально?

И все в мире этим занимаются, и это всеми воспринимается естесвенно? И вот только русскоязычные таких поучателей воспринимают негативно и всячески посылают? Типа уехал, так и не выступай со своими рассуждениями о нашей демократии, без сопливых разберемся.

Я вас правильно понял?

[plakhov.livejournal.com]

Тимур, ты чего кипятишься-то?
Вот человек привык, что все устроено так-то. Потом поехал куда-то, и узнал что там устроено иначе, и теперь нам рассказывает, что мы вот поступаем так-то и так-то, а можно ведь и вот так-то поступать, и лучше получается. Если ты не знал, то плохо разве? Я вот, например, с огромным интересом читаю американского юриста ikadell и американского же ученого(?) scholar_vit. А потому что они конкретные интересные вещи рассказывают о том, что там, как и зачем устроено. А если человек еще и разбирается в том, как эта же часть жизни устроена у нас, и может внятно объяснить, чем здесь хуже, то по-моему, это вообще чудесно. Зачем сразу считать, что это он "поучает со снисходительным тоном"? Эмоции вообще какие-то странные.

Ну и отдельно о птичках, конкретно avva уехал в таком возрасте, что обвинять его в чем-то странно. И вообще, среди эмигрантов много таких, кто, в общем, не по своей воле уезжал. По-моему, чудесно, если они пытаются не терять связь с родной культурой.

Наконец, не надо путать страну с государством. Я, например, Россию и Украину как страны люблю, а вот как государства в лучшем случае презираю. И просто бесит, когда всякие уроды смешивают две этих вещи.

[ex-real-anon960.livejournal.com]

"Мои предки съехались в Россию с разных сторон - с Украины, Польши, Литвы, Белоруссии. А их предки - откуда-нибудь из Германии. А их предки - еще откуда-нибудь, вплоть до Испании и дальше. Интересно, сколько же поколений во время этих миграций сокрушались об утрате культурной преемственности, и о том, что жизнь меняется, и вовсе не к лучшему. А вот мои внуки - маленькие американцы, так что теперь, наверное, моя очередь сокрушаться. Но почему-то не слишком получается ..." (http://blogs.yandex.ru/commentcopy.xml?f=cdc6b226ac9ce5bddfe500c28148c4c7&m=http%3A%2F%2Fninazino.livejournal.com%2F481041.html%3Fthread%3D7713297&text=%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8)

Вот позиция евреев. Коммент стыдливо скрыт, но Яндекс сохранил. Россия для них - очередное место, откуда можно уехать - вот уехали, привет-пока!

[ginger-si.livejournal.com]

Вы передергиваете.
Раздражают обычно не те, "кто думают о ней, пишут, спорят, критикуют, предлагают", а те, кто став "иностранцем", обзывает бывших своих соотечественников "совками", свою бывшую Родину "ср@ная рашка" и изображает из себя мучеников застенков "кровавой гэбни", вырвавшихся таки на свободу. Снобизм и высокомерие по отношению к своей бывшей стране этих внезапно ставших коренными англичанами/американцами вызывает вполне оправданный негатив.
А что вы хотели в ответ?

[manya-chashkina.livejournal.com]

....а те, кто став "иностранцем", обзывает бывших своих соотечественников "совками", свою бывшую Родину "ср@ная рашка" и изображает из себя мучеников застенков "кровавой гэбни", вырвавшихся таки на свободу.

Согласна с Вами. Меня это очень раздражает. Я живу в штате Вашингтон, через реку Орегон многие приехавшие из бывшего Союза хают страну в которой, жили, учились. Рассказывают небылициы о том, как их притесняли.И так славно врут, что если бы я не бывала в тех местах, о которых так славно врали мои соотечественники, наверное прослезилась бы. А еще бесит, когда люди из провиницальных городов или соседних республик вещают о том, что они коренные Моквичи или Ленинградцы. Неужели так стыдно гордиться своей Родиной, будь то Казахстан, Армения, Таджикистан, Пенза, Тобольск и тд?
Вот по таким субьектам и судят о нашей стране Американцы.Кстати, приехав сюда в США эти же субьекты жалуются и на тутошнюю жизнь. Ну как не раздражаться при этом?

[andronic.livejournal.com]

Я тут одной девушке в треде уже написал:

По моему наблюдению, пишут насчет "чего же ты по-русски пишешь?", за редким исключением тем, кто по мнению собеседника хает бывшую родину. Или вовсе желает ее гибели (таких тоже хватает).
То есть, в полном виде этот вопрос выглядит так: "Ну, если тебе так противен русский народ, омерзительна русская культура, чего ж ты мучаешься - по-русски пишешь?"
Другой вопрос, что кто-то воспринимает за наезд на Россию фразу типа "русский народ - раб по природе" или "Россия - раковая опухоль на теле человечества", а кто-то критику политики Путина. Все зависит от того, у кого понятие родины ассоциируется.

Кстати, в случае с Америкой этот вопрос по понятной причине бессмыслен. Английский - это основной язык еще доброго десятка больших и маленьких стран, да и, вообще, язык международного общения. Его знание никак с любовью к американской культурой не связано.
Один мой знакомый - "русский империалист" - объясняет своему сыну необходимость учить английский таким образом: "Мы проиграли 3-ю мировую американцам. Любишь ты их или не любишь, а язык победителй надо знать."

[clavides.livejournal.com]

Про Путина - просто хрестоматийный пример. Его и политику, проводимую им, я и сам часто критикую, да и не только я, но и множество других участников практически любого форума. За что - отдельный разговор, но практически всегда - за какое-то не очень удачное с точки зрения форумчан действие, как те же пошлины на иномарки. У особо буйных же "уезжантов" вся критика сводится к форме "на улице идет дождь и в этом ТОЖЕ виноват Путин".

С Россией точно так же - вышеуказанный контингент "критикует" (точнее, поливает грязью, если быть честным) её не за какие-то ошибки народа или правительства, а ЗА САМ ФАКТ ЕЁ СУЩЕСТВОВАНИЯ.

[ljchatbot.livejournal.com]

Вы попали в ТОП30 ЛЖчата (http://ljchat.ru/ljchatbot/)!

[ma79.livejournal.com]

возможно это кто-то уже сказл,но дело в том что только русские эмигранты отличаются такой бешеной и лютой, замешанной на облегчении ("сбежали! удалось!") и презрении ("а вы не смогли! слабаки") злобой к России

ни один (вру, однажды случадось встречать) иностранец живущий в росссии не отзывается о родной сране так как примерно треть эмигрантов - о России. австралиец живший у меня говори ло родной стрнане с усмешкой, говорил что там плохая музыка и некрасивые девушки, но ничего похожего на то что демонстрируют некоторые нынешние обитатели Норвегии и США, когда с клыков реально слюни капают ("чтоб вы все сдохли, никому вы не нужны, не пугайте Свободный Мир своим смрадом!" - это цитаты) - не наблюдаю ни у кого кроме экс-россиян

так что проблема, скорее всего, не в курице, а в яйце

[neatfires.livejournal.com]

> дело в том что только русские эмигранты отличаются такой бешеной и лютой <...> злобой к России
Мне кажется, вы ошибаетесь. Крикунов в популярных журналах слышно лучше всех, но с крикунами это всегда так бывает. К тому же, очень часто такого рода крики адресованы конкретным личностям по другую сторону баррикад.

Спросите среднего эмигранта, и он вам скажет, что Россия - дрянное, бездарное государство; а возможно и варварская страна со средневеково-жестокими нравами. Но я уверен, что к населению (не к вам лично) большинство испытывает не ненависть, а жалость/недоумение.

ТОП: 11:20 AM

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в ТОП30 на Яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://deep-water.ru/?http%3a%2f%2favva.livejournal.com%2f2133179.html).
Это Ваш 8-й ТОПовый пост за последний год (http://top4blog.ru/?avva.livejournal.com).
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://topbloger.ru/?avva.livejournal.com).

[vigourik.livejournal.com]

Я вижу 2 объективных причины:
1) CCCР был закрытым миром, противопоставляющим себя всей Земле.
2) Русский язык таки очень большая ценность, это самое главное, что создано на территории СССР.

Т.о., если считать уехавших предателями, то совет не использовать русский язык - это как бы удар ниже пояса. Напоминание, что ты потерял очень важное, и твои дети тоже....

[3d-object.livejournal.com]

Всё так.
Почему -- очень просто.
Потому что никто, кроме русских (шире - бывших жителей СССР) и израильтян не воспринимает эмиграцию как необратимое действие.
Я когда-то (давно! с тех пор все-таки поумнел) пытался объяснить греку, хозяину ресторана в Марафоне, что я из России, но живу в Израиле, потому что уехал в Израиль навсегда.
Он этого понять не мог. Все время говорил - "Ну да, ты уехал в Израиль работать".
- Нет, не работать, а жить!
- Ну да, работать
:)
***
Впрочем, думаю, что в бедных арабских странах тоже испытывают неприязнь/зависть к эмигрантам.

[silly_sad.livejournal.com]

спасибо за ключевое слово: зависть.
(читаю коменты и дополняю своё понимание ответа на вопрос)

[mc-jane.livejournal.com]

К сожалению, это факт - причем буквально два дня назад наткнулась у себя во френдленте на очередное пафосное проявление такой позиции от русскоязычных израильтян, имела глупость что-то вякнуть поперек общего течения и тут же получила полну флейма. Больше не лезу, оно мне не нужно. У людей такое кол-во нерастраченной агрессии, при этом выливающейся в оголтелый псевдопатриотизм...