о предателях родины

[avva]

Я читаю и участвую в сетевых дискуссиях, в том числе политических, много лет. По-русски, по-английски, на иврите. Поскольку мне интересно намного больше, чем надо бы, и я ежедневно прыгаю по огромному количеству ссылок, да еще и блогов кучу читаю, мне попадаются в том числе политические дискуссии не только о России и Израиле, но также Америке, европейских странах, мусульманских странах, Китае, Японии, ипроч. ипроч., и нередко в этих дискуссиях участвуют (по-английски) жители этих стран.

И вот что я заметил. Может, это мой личный опыт так сложился, но тем не менее. Есть только две страны, жители которых (по моему опыту) часто с особенной яростью относятся к бывшим соотечественникам, которые теперь живут где-то за границей, но тем не менее не потеряли интереса к той стране, из которой уехали - думают о ней, пишут, спорят, критикуют, предлагают. Эти две страны - Россия и Израиль; причем в Израиле непропорционально часто эти сентименты проявляются у русскоязычных израильтян.

Скажем, американцы-"экспаты", уехавшие жить в другие страны, часто очень критично относятся к Америке, ее политике, культуре, итд., и высказывают эти свои мнения. Бывает, что каким-нибудь американцам эти мнения не нравятся, и возникает спор, или даже флейм, итд. Но ни разу в таком споре мне не попадались сентенции типа: уехал - забудь, не вмешивайся, теперь это не твое дело, почему бы тебе не беседовать о политике Франции/Канады/Израиля/другого нового места жительства, а об Америке забудь, разберемся без тебя, итд. итп. Или, типа, "почему ты вообще еще по-английски пишешь, а не на иврите/по-французски". Как-то вот не встречал ничего такого. А от жителей России - довольно часто.

Вот, например, британский журналист Эндрю Салливан, уехавший давно жить в Америку, в основном пишет про американскую политику, но иногда возвращается к темам родной страны и пишет о ней что-нибудь жесткое. Пару раз мне приходилось читать дискуссии с британцами на эту тему; ни одного замечания, подвергающего сомнению его право обсуждать британские дела, не видел. И так далее; могу еще немало примеров вспомнить.

Такое вот широко распостраненное (не повсеместное, конечно, нет, но широко распостраненное) резко негативное отношение к тому, что уехавшие из страны люди продолжают думать и говорить о ней - такое я видел только в случае России, и, в меньшей степени, Израиля. А еще есть особая "языковая" разновидность этого отношения - типа "забудь русский язык", "почему ты все еще пишешь по-русски", итд. - это уж точно только из России видел, у израильтян ничего подобного нет.

Но, может быть, это все же всего лишь отражает мои собственные интересы и выбор сетевых форумов? Может, на самом деле "все" так говорят о бывших "своих", просто я не замечаю или мне не попадалось, и реально никакой разницы между Россией и Израилем и десятками других западных, восточных, каких угодно стран нет? Если у вас есть обоснованные знания или личные впечатления в этом деле, поделитесь, пожалуйста. Например, как украинцы относятся к мнениям, доносящимся из украинской диаспоры в Канаде, или китайцы к мнениям американских китайцев? Или немцы, французы, кто угодно еще? Интересно было бы понять, насколько мой собствненный опыт в этом вопросе отражает объективную реальность, даже не говоря о моем мнении об этой реальности - об этом тоже можно много говорить, конечно.

Comments

[i_eron]

В Индии есть "круги интеллигенции" (и, наверное, многие обычные люди), яростно нападающие на (замечательных) индийских писателей, уехавших из Индии и пишущих по-английски. Конечно, эти сантименты имеют отношение не только к зависти, но и к националистическим политическим взглядам. Там ситуация довольно пёстрая - многие из писателей - мусульманского происхождения, они получают по морде не только от хинди-националистов, но и от консервативных мусульман (Индия была первой страной, запретившей книгу Рушди). Писателям индуистского, но не хинди, а, скажем, южного происхождения, тоже сладко не приходится. Весьма поучительно.

[silly_sad.livejournal.com]

может это и есть результат "политики осаждённой крепости" (о которой так много говорят противники "пу corp")

с другой стороны (а я не видел ни одного общественного явления с единственной причиной) это из-за большой разницы в культурном развитии одновременно с малой разницей в техническом развитии.
поясняю:
россия в культурном развитии отстоит от европы и европейских колоний на много ступеней вниз (о чём свидетельствуют все мои знакомые бывшие россияне: тут чуть ли не половина людей считает на полном серьёзе: homo homini lupus est - и живёт соответсвенно. и при это ВСЕ 100% россиян не могут представить (можно жить иначе). уехавшие офигели (открыв для себя другое отношение между людьми). понравилось.)
В тоже время наличие "Кузькиной Матери" мешает осознать своё истинное второсортное положение и признать культурное отставание на общенародном уровне. Признать так (чтобы уважать тех (кто смог ПОДНЯТЬСЯ - уехать и перенять более развитую общественную культуру)).

вот так я думаю.

[vitaly.livejournal.com]

возможно это вы и ваши знакомые отстаете в культурном развитии от европы и тем более колоний. Возможно вы лично себя ассоциируете с некультурны, неразвитым быдлом. Не надо обощать и всю Россию подгонять под Химмашинских пацанов.
подобный стиль говорит, что это вы как раз и впитали кучу какашек и собственно ничем от нее не отличаетесь.

[minaev.blogspot.com (from livejournal.com)]

> Но ни разу в таком споре мне не попадались сентенции типа: уехал - забудь, не вмешивайся, теперь это не твое дело, почему бы тебе не беседовать о политике Франции/Канады/Израиля/другого нового места жительства, а об Америке забудь, разберемся без тебя,

Довольно часто встречал такую реакцию американцев, пишущих в блоге Кайла Китона, который живет в России: kylekeeton.com. И убить его грозились, и не пускать обратно в Америку...

[levuim.livejournal.com]

Понятия "свой", "чужой" крайне развито в России не только по отношению к "Изменникам - эмигрантам". Любой ГРАЖДАНИН России (коренной, не коренной национальности ) выступивший с минимальной критикой ,тут же получает
полный набор -"Не нравиться - уезжай в свою израиловку, чучмекию , америкоссию и т.п."
Достаточно взглянуть на комменты на Ej, Grani...

[roman-sha.livejournal.com]

http://maxho-himself.livejournal.com/27226.html

Здесь, в нашей провинции есть примечательная стандартная ситуация – зарплату на заводе не платят пол года, но те кто нашли другую работу и уволились с рабской галеры – ПРЕДАТЕЛИ. Весь оставшийся коллектив перманентно грызущихся между собой трусливых быдло-гретчинов сплачивается на почве ненависти к изменникам рабской психологии.
Перенося эту ситуацию на международный уровень – мы видим.. ровно ту же самую ситуацию. Оставшееся трусливое быдло истязает себя тайной завистью к смельчакам и остервенело гнобит и ненавидит эмигрантов. Ну а так как разудалый молот государственной пропаганды в раннем детстве неоднократно обрушивался на вялые мозги будущих эмигрантов – да и сейчас Онищенко бдит (Поняли? Все возвращающиеся с Запада – больны! Не слушайте их! Это бред поражённых свиным гриппом! Понабрались на Западе всякого свинства – вот и хрюкают теперь в горячке про свободу и демократию! Не пущать остальных во имя здоровья нации!), то в результате эмигранты начинают испытывать чувство вины и оправдываться, вместо того, чтобы указать добровольным холопам на их рабское место возле прохудившейся нефтекачки марки «Говнорашка-2000» с недавно закончившимся сроком полезного использования. Скоро эту рухлядь демонтируют силами всё тех же трусливо-поцриотичных гретчинов, а получившийся лом выгодно продадут.

[silly_sad.livejournal.com]

1000 лет крепостного права...

[vitaly.livejournal.com]

по своему опыту:
кто-то сменил место жительства и недоволен прошлым местом, а кто-то сменил Родину, и гавакает на прошлую Родину. со вторыми разговор короткий и обзначенный в посте. Сменил - пшел вон.
а с первыми вполне нормальный, конструктивный диалог, никаких упреков, недопониманий, обид, оскорблений и т.д. за то, что уехал.

[roman-sha.livejournal.com]

Родину сменить невозможно. Родина всегда одна

[ex-voday.livejournal.com]

потому что больших русофобов, чем

«бывшие» не сыскать.

уехавшему американцу нет нужды ежечасно поливать свою страну грязью для внутреннего оправдания собственного выбора.

[roman-sha.livejournal.com]

Потому что американцы уезжают не из-за того, что их Родина - это кусок дерьма. В отличие от рашкинцев

[inokk.livejournal.com]

диаспорские украинцы воспринимаются украинскими украинцами как милые придурковатые дедушки.

как дедушки, потому что молодых диаспорских украинцев не видно, ассимилировались.

как придурковатые, потому что их основные темы слишком традиционны: защита языка, народное искусство, УПА, противостояние России. а для большинства украинских украинцев экономика гораздо важнее.

возникает недоумение, почему эти старики так назойливо пытаются нас поучать по второстепенным вопросам. и вопрос, почему они не вкладывают свои деньги в столь любимую, по их словам, Родину.

[sandy (from livejournal.com)]

В Украину можно будет вкладывать деньги только после того, как народ Украины перестанет поддерживать совковую политику, а проведёт люстрации и системные реформы. Вот поэтому и поучают.

А вкладывают деньги в Украину обычно для того, чтобы награбить и вывезти ещё больше.

[maale.livejournal.com]

Мне кажется, тут имеет значение разница в государственном устройстве: в России всегда был человек для государства, а не государство для человека. Соответственно, когда человек уезжает, он уже оствленному государству не принадлежит и никаких прав на критику не имеет.

[vymysly.livejournal.com]

Чему же тут удивляться. И в комментариях к этому посту есть упоминания о «вонючем поганом болоте» и об «истинном второсортном положении». И меня тут называют «рашкинцем» и объясняют что моя Родина – кусок дерьма. Мне это не кажется конструктивной критикой. Больше похоже на оскорбление. К сожалению, от своих бывших соотечественников я слышу в основном такие слова.
Возможно, автор этого блога, один из немногих, не страдает снобизмом и повышенной агрессией по отношению к бывшим своим. Поэтому и удивляется.

[dvv.livejournal.com]

Агрессивное проявление защитной реакции. Обычное дело. Агрессивность, само собой, коррелирует с уровнем интеллекта индивида.

[mftsch.livejournal.com]

Учтите ещё и такой фактор.
Условный «средний мировой эмигрант» как правило патриот своей Родины, а к стране принявшей его относится скорее просто лояльно-нейтрально.
Эмигрант же из бывшего СССР как правило становится ультрапатриотом страны принявшей его, к Родине же отношение обычно презрительное.

Вот и разница.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Вот что мне в Авве нравится -- это умение красиво набросить)))) В комментах просто пир духа и спектр мнений)
Ну да ладно)

На исходный вопрос "почему" есть два ответа, первый обладает предсказательной силой с некоторой погрешностью, второй объясняет причину но предсказательной силой не обладает и использоваться в повседневной практике не может. Эти ответы
1. Потому что кадавры. Не говори с ними, не слушай их, не думай о них.
2. Советское воспитание привило неадекватное отношение к реальности и вдвойне неадекватные оценки чужих поступков мотиваций.

[silly_sad.livejournal.com]

моё объяснение точнее

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

А кстати, на вторую серию вопросов

Украинцы украины считают что украинцы канады ничего не понимают (что частично правда, о том каких вершин лондонсокого дна(с) достигла Украина они не догадываются). Интересуются Украиной как правило эмигранты первого поколения, их дети уже интегрированы.

Это интересный феномен, ему абсолютно точно подвержены например украинцы и вьетнамцы и не подвержены русские. В украинском посольстве в Праге дети между собой разговаривают по-чешски, а в российском по-русски. Вьетнамцы в Праге с трудом говорят по-чешски даже стоя за прилавком, а их дети между собой говорят по-чешски и на вьетнамский переходят только с родителями.

[e-push.livejournal.com]

Представь, что ты несешь свою заболевшую мать в больницу, а какой-нибудь дядя едет на машине рядом, обсуждает внешний вид твоей матери и дает советы, как надо правильно нести.

[(Anonymous)]

Сравнивать исторически сложившиеся коллектив и систему отношений, в которых САМ участвуешь, с матерью (как с чем-то внеположенным, одушевленным, субъектным) и наделять их святостью - маразм, которым, к несчастью, страдает множество людей. Ну да это понятно, аналогия простая и соблазнительная...

Впрочем, если никак не уйти от образа родителя, то более адекватной аналогией будет многодетный отец. Разные бывают отцы... Один такой отец, например, любит трахать своих малолетних детей. Вы не подумайте, он не то чтобы совсем плохой, он детей искренне любит, заботится о них, кормит, одевает, мороженое покупает, просто трахает иногда. Одних просто так, потому что захотелось, других от особой любви, третьих для профилактики, четвертых - непослушных - в наказание, анально и с пристрастием. Некоторым детям не нравится, когда Папа трахает их или их братьев-сестер, поэтому они убегают и поселяются в другой семье. Но иногда они общаются с братьями-сестрами по Интернету, рассказывают, что вообще-то в нормальных семьях такого нет, что инцест - это очень плохо, что Папа поступает дурно. Они надеются убедить подросших детей сделать что-нибудь, чтобы Папа прекратил эти свои занятия, или убежать от него. Но для большинства оставшихся с Папой происходящее - уже давно в порядке вещей. Нельзя даже назвать инцест преступлением в разговоре о семье - они моментально воспримут это как оскорбление Папы, назовут папофобом, приведут в пример пару-тройку семей, в которых отец сексуально развлекается со своими детьми, и что такого, и нормальная семья, не хуже других. Есть и такие, которым не нравится то, что вытворяет с ними Папа, которые понимают, что это гадость, но у них не хватает сил поставить под сомнение авторитет Папы. Поэтому, хоть и гадость, а упрекнуть не смей. Рационального ответа на увещевания сбежавших родственников у них нет - только "за что вы так ненавидите Папу?", "метили в инцест, а попали в Папу", "вам бы только бросить в Папу комок грязи", "инцест - ерунда, вас раздражает само существование Папы" и т. д.

Уникально ли это для России? Нет. На каком-нибудь Слэшдоте можно найти комменты от больных патриотитом американцев, огрызающихся в ответ на упреки в адрес США от соотечественников и эмигрантов. Но в данный исторический момент в России невероятно сильны. Что ж, Бог даст, переболеют когда-нибудь...

[e-push.livejournal.com]

Чувства похожие, я хотел сказать.

[belio.livejournal.com]

Есть такое, согласен, но при этом есть и обратная сторона медали.

Женат, например, некий Вася на некой девушке. Жена – жуткое чмо, страшная, дурная, Васю гнобит, не дает, деньги отбирает, инициативу пресекает на корню – в общем, жуть, жуть, жуть.

Наконец, Вася понял, что так жить больше нельзя и развелся. А женился на другой девушке. Девушка – так себе, кому-то нравится, кому-то не очень…
Но Вася искренне считает ее красавицей, умницей и вообще самой лучшей женщиной на земле.

И вот, каждый день, проснувшись утром в постели своей красавицы, Василий берет в руки телефонную трубку, звонит своей бывшей жене и объясняет ей по часу, какая она дура, страшная, ничего не понимает в жизни и т.д. И в сто крат хуже его нынешней.

Вася умен? Вася «открывает глаза» своей жене? Увы.
Василий из нашего примера – стопроцентный долбоеб (не известный ЖЖ юзер :) ) с кучей комплексов.

В этом примере я описал логику среднестатистического эмигранта из стран бысшего СССР. Обычно, эмигранты считают, что уехали из страшной жуткой страны в другую, идеальную страну.

Но при этом – каждый божий день зачем то идут в российский инет и объясняют своим бывшим соотечественникам, что они – дебилы, живут в говне, в жуткой стране и т.д. и т.п.

Притом пишут они просто говно про бывшую Родину и все. Независимо ни от чего.

[0t4-ru.livejournal.com]

думаю, скорее всего, твое мнение является наиболее верным.

[melonenkurbis.livejournal.com]

ну это скорее всего действительно так.
потому что тяжелее всего воспринимать справедливую критику.
мне, по крайней мере.

а с россией и израилем - вот не знаю - то ли люди лучше знают, чо у них не так, то ли действительно много чего не так именно в этих странах.

вообще мне всегда казалось что ведь наоборот, человеку всегда должно быть интересно мнение со стороны. как оно выглядит извне, но не глазами чужака, а именно своими глазами извне.
а потом поняла что очень уж противны эти все доброжелатели.
наверное потому, что они часто правы (((

[meshko.livejournal.com]

Мне всегда было интересно, имеем ли мы с Вами право (в их системе координат) рассуждать о русских делах: с одной стороны, конечно, эмигранты, но с другой никак не из России ;)

[gdy.livejournal.com]

В чьей "их"? Мы тут разные с разными СК ;-)

[orie.livejournal.com]

Израиль и Россия - страны со сложной судьбой ;)

по моим наблюдениям, в Европе вопрос смены страны воспринимается исключительно в контексте "мне тут комфортнее"

[travalliero.livejournal.com]

Да, мне кажется, что это так, в значительной степени.
Тут уже писали, что основная причина, вероятно, кроется во вбитом в советские годы подходе к эмиграции как к предательству. И с одной стороны, это сидит у многих оставшихся, а с другой, у некоторых уехавших до сих пор есть чувство вины, которое выражается в ненависти к бывшей Родине. Я читал журналы нескольких бывших соотечественников, которые изо дня в день пишут что-нибудь из серии "почему в России есть только одно дерьмо, и почему завтра его будет ещё больше". Ни слова про "почему" там, конечно, нет, но грязи выливается достаточно, по поводу и без повода. Такой подход, конечно мало кого обрадует. И даже здесь, где общаются, всё-таки не алкоголики и дегенераты, а в основном неплохо образованные люди, даже здесь пестрит от комментариев из серии "потому что вы все дерьмо". Кто-то провёл аналогию между Россией и "поганым вонючим болотом", да и других "лестных" эпитетов полным полно. Не знаю как на аналогичное заявление отреагировал бы, скажем, англичанин или американец. Лично мне такие пассажи неприятны, и не вызывают желания слушать дальнейшую критику, даже если она вдруг окажется конструктивной.
Я не думаю, что таких "агрессивных" много, но они, безусловно, наиболее заметны на русскоязычных политических форумах. Ну а в свою очередь, некоторые безмозглые сограждане делают необоснованные обобщения и со своей стороны начинают поливать грязью всех эмигрантов и посылать их куда подальше.

[ross-grifon.livejournal.com]

Дада, мы тут все люто, бешенно завидуем уехавшим. Аж кюшать не межем.

[nnikif.livejournal.com]

Американские консерваторы любят бороться с анти-американцами, живущими за границей (http://michellemalkin.com/2006/12/03/gwynnies-anti-americanism-old-news/)

Нюанс в том, что страна достаточно большая, поэтому для того, чтобы стать анти-американцем не обязательно куда-то эмигрировать, достаточно жить в Голливуде или какой-нибудь другой части страны, не являющейся частью "настоящей Америки".

[arcbishop.livejournal.com]

Еще Бунина полезно вспомнить. Т.к. Василий Пупкин из Чикаго - предатель, а Иван Алексеевич Бунин - народный герой.