о предателях родины

[avva]

Я читаю и участвую в сетевых дискуссиях, в том числе политических, много лет. По-русски, по-английски, на иврите. Поскольку мне интересно намного больше, чем надо бы, и я ежедневно прыгаю по огромному количеству ссылок, да еще и блогов кучу читаю, мне попадаются в том числе политические дискуссии не только о России и Израиле, но также Америке, европейских странах, мусульманских странах, Китае, Японии, ипроч. ипроч., и нередко в этих дискуссиях участвуют (по-английски) жители этих стран.

И вот что я заметил. Может, это мой личный опыт так сложился, но тем не менее. Есть только две страны, жители которых (по моему опыту) часто с особенной яростью относятся к бывшим соотечественникам, которые теперь живут где-то за границей, но тем не менее не потеряли интереса к той стране, из которой уехали - думают о ней, пишут, спорят, критикуют, предлагают. Эти две страны - Россия и Израиль; причем в Израиле непропорционально часто эти сентименты проявляются у русскоязычных израильтян.

Скажем, американцы-"экспаты", уехавшие жить в другие страны, часто очень критично относятся к Америке, ее политике, культуре, итд., и высказывают эти свои мнения. Бывает, что каким-нибудь американцам эти мнения не нравятся, и возникает спор, или даже флейм, итд. Но ни разу в таком споре мне не попадались сентенции типа: уехал - забудь, не вмешивайся, теперь это не твое дело, почему бы тебе не беседовать о политике Франции/Канады/Израиля/другого нового места жительства, а об Америке забудь, разберемся без тебя, итд. итп. Или, типа, "почему ты вообще еще по-английски пишешь, а не на иврите/по-французски". Как-то вот не встречал ничего такого. А от жителей России - довольно часто.

Вот, например, британский журналист Эндрю Салливан, уехавший давно жить в Америку, в основном пишет про американскую политику, но иногда возвращается к темам родной страны и пишет о ней что-нибудь жесткое. Пару раз мне приходилось читать дискуссии с британцами на эту тему; ни одного замечания, подвергающего сомнению его право обсуждать британские дела, не видел. И так далее; могу еще немало примеров вспомнить.

Такое вот широко распостраненное (не повсеместное, конечно, нет, но широко распостраненное) резко негативное отношение к тому, что уехавшие из страны люди продолжают думать и говорить о ней - такое я видел только в случае России, и, в меньшей степени, Израиля. А еще есть особая "языковая" разновидность этого отношения - типа "забудь русский язык", "почему ты все еще пишешь по-русски", итд. - это уж точно только из России видел, у израильтян ничего подобного нет.

Но, может быть, это все же всего лишь отражает мои собственные интересы и выбор сетевых форумов? Может, на самом деле "все" так говорят о бывших "своих", просто я не замечаю или мне не попадалось, и реально никакой разницы между Россией и Израилем и десятками других западных, восточных, каких угодно стран нет? Если у вас есть обоснованные знания или личные впечатления в этом деле, поделитесь, пожалуйста. Например, как украинцы относятся к мнениям, доносящимся из украинской диаспоры в Канаде, или китайцы к мнениям американских китайцев? Или немцы, французы, кто угодно еще? Интересно было бы понять, насколько мой собствненный опыт в этом вопросе отражает объективную реальность, даже не говоря о моем мнении об этой реальности - об этом тоже можно много говорить, конечно.

Comments

[aptsvet.livejournal.com]

Аналогичный опыт, минус иврит, конечно.

[plakhov.livejournal.com]

Да не в этом ведь дело, не в "предательстве Родины". (Есть роботоподобные анонимы, которые, наверное, именно это имеют в виду, но речь не о них).

Мне вот часто хочется сказать, что жизнь тут постоянно и сильно меняется, и какие-то глобальные выводы о ней на основе советского опыта, или на основе опыта жизни в других странах, чаще всего выглядят нелепыми. Здешнему читателю быстро становится очевидно: человек ну не видел ничего, судит с чужих слов. Я не хочу сказать, что это всегда плохо. Чужих слов, безусловно, достаточно, чтобы поймать кого-то на вранье, или чтобы отличить того, кто по-человечески нравится, от того, кто не нравится. Но недостаточно для того, чтобы понять, какая здесь и сейчас жизнь; недостаточно, чтобы, поняв, что лгут "оба два", понять, как обстоят дела на самом деле. Не понять, какие у нас проблемы вообще. Что для нас важно, что нет. Опять же, кое-что можно понять, тут не злая параллельная вселенная, война фашизм плохо, мир любовь хорошо, но чем больше детализация, тем больше вероятность грубо ошибиться. И я не знаю никакого способа обойти это затруднение.

Опять же, важна не Россия как таковая, а именно разница. Ну вот если я начну писать об американской политике, или об израильской, или о проблемах Кении - ну ведь такая же чушь получится.

Какой бы пример привести, чтобы никого не обидеть. Есть, скажем, такой, теперь американский, программист ivan_ghandhi. Умный взрослый мужик, и очень любит писать обобщающие тексты, про Россию в том числе. А потом оказывается, что он не знает, например, значение выражения "положить деньги на телефон". Ну какие после этого могут быть обобщения о жизни в России, ну...

[aptsvet.livejournal.com]

Последний пример понятен и тоже временами раздражает. Тем не менее, это ведь не повод приказать человеку молчать в тряпочку, тем более на патриотическом фоне и в контексте измены родине - вот именно это специфически русское. Человеку можно просто указать на глупую ошибку. Практически все, что пишут и говорят в России об Америке - за пределами добра и зла, но бессмысленно отрицать право русских говорить об Америке.
Когда-то в тяжкие времена застоя я, будучи в Питере, ехал в гости. И купил бутылку бренди, а поскольку пакетов тогда не давали, нес ее в руках. Так вот, меня за это не пустили в метро: баба сказала, что мы мол блокаду пережили, а вы вот тут, и т. д. Вот такая бывает специфика русского дискурса.

Вова не виноват...

[a-jelly.livejournal.com]

Ну, он же пишет обобщающие тексты.

[buddha239.livejournal.com]

+100.

[galyad.livejournal.com]

И что, ему теперь заткнуться в тряпочку?
И, кстати, незнание реалий может быть полезным
У Другого были фотки комнаты отдыха ребят приехавших
разгребать СШГ
Очень полезные комментарии
Одни пишут 'какой кошмар', другие 'ну и что такого'
Я думаю, что 'какой кошмар' пишут те, кто за границей
а 'что такого' те, кто внутри и привыкли, что об удобствах рабочих никто думать не будет. И так сойдет.

[frau-derrida.livejournal.com]

человек, живущий в России, тоже представляет только жизнь своей семьи и в какой-то мере - круга лично знакомых, делать обобщения о стране в целом, о других городах и весях и социальных стратах тоже приходится с чужих слов, по чужим данным

[plakhov.livejournal.com]

Ну это. Есть все-таки некоторая разница. Я, например, после удара железякой по голове как-то больше месяца провалялся в Первой Градской больнице, там были представлены, пожалуй, все социальные слои (включая бездомных). А мои родители живут в Сургуте, и папа в общем и в целом чинит ту самую трубу, про которую столько, а мама работает в городской администрации, типичным таким простым честным чиновником, в отделе защиты прав несовершеннолетних (дети алкоголиков и тп). А до этого была юристом, и выступала в суде регулярно. А по утрам я езжу в электричке, а потом в метро - там VIP-мест нет пока. И по вечерам тоже. А моя сестра продает тракторы. А подруга моей жены регулярно совершает паломничества по святым местам. Мой приятель - рок-певец, сын высокопоставленного дипломата, а в детстве его на руках качал Соловьев (который про Ходжу Насреддина). А хорошая знакомая разрабатывала системный софт для пресловутых Эльбрусов. А у одногруппника в школе вел кружок Тимур Кибиров. А знакомый отца занимался бизнесом в девяностые (да и сам отец немножко тоже). А другой был главврачом поликлиники. А еще я проходил месяц военных сборов на командном пункте ПВО системы обороны Москвы (это совсем немного, но составить впечатление успел). Поучаствовал, в частности, в инциденте с солдатиками, пытавшимися "отжать" куртку у моего сокурсника (глупая попытка была, сколько нас, а сколько их). Два моих бывших одноклассника - наркоманы (не в смысле "травку покуривают", а в смысле лечились в клиниках, и, видимо, не особенно успешно). А семья коллеги, сидящего за соседним компьютером, бежала из Грозного при Дудаеве, бросив квартиру, когда по улицам стали ездить гоп-автоматчики. А в одной комнате со мной на работе сидит человек из списка Форбс. Ну а если смотреть на друзей знакомых и знакомых друзей, то найдется вообще кто угодно. И я не то чтобы какой-то уникальный в этом смысле человек, ну просто жизнь тут такая, забавная.

Ну то есть конечно да, почти все, что я знаю, я знаю с чужих слов. Но все-таки я предполагаю, что - даже с чужих слов - знаю чуть больше тех, кто уехал 15 лет назад. И, если уж на то пошло, лично я стараюсь не писать о том, в чем не разобрался. Вот.

[frau-derrida.livejournal.com]

с таким же успехом все это может быть и у человека, живущего не в России. У них тоже остаются здесь родственники и друзья.

[plakhov.livejournal.com]

Да нет, не с таким же. Количественное отличие переходит в качественное. Вы поймите, моя жизнь состоит ровно из общения с теми, кого я перечислил и с подобными им. Все сто процентов времени, не занятых работой, я так или иначе получаю какую-то информацию вот об этом всем. Я иду в магазин, и не роботов там вижу. Я езжу в транспорте каждый день не с живыми журналами, и не с письмами.

Сравните это, скажем, с изучением языка. Бывают native speaker'ы. Бывает "погружение" в языковую среду. А бывает посещение репетитора два раза в неделю. Это не одно и то же.

[healthy-back.livejournal.com]

+ 100

[plakhov.livejournal.com]

Ну если уж вы так горячо поддерживаете, попробуйте тогда вы объяснить, на чем основана ваша убежденность, а то вот frau_derrida как-то передумала спорить. Лично мне такое отождествление кажется уж больно надуманным. Почти что "нет ничего нового под Луной, а значит какая разница".

[healthy-back.livejournal.com]

frau_derrida - умная женщина, и с дураками не связывется. И я не буду.

[plakhov.livejournal.com]

Понял, слив засчитан.