мимоходом

[avva]

Если бы у меня и были какие-то претензии к содержанию открытого письма Подрабинека - гипотетически -
Если бы мне что-то в нем сильно не нравилось и я считал бы что-то очень неверным - гипотетически -

Я не считаю возможным высказывать претензии такого рода в сложившейся ситуации.

Поэтому Подрабинек во всем прав и молодец.

А если когда-нибудь ситуация в России изменится настолько, что не будет прокремлевской молодежной организации путинюгендов, гремящих угрозами в адрес автора журнальной заметки, о чем бы она ни была; если не будут избивать и сажать за политические протесты; если появится (звучит горьким издевательством) справедливый и независимый суд; если результаты выборов не будут гладко укладываться в пятипроцентные ячейки; и так далее и так далее и так далее - тогда можно будет поговорить подробнее о том, что Подрабинек написал правильно, а что не очень.

Comments

[cousin-it.livejournal.com]

Мне кажется, в этой дискуссии будут уместны две цитаты. Первая такая:

И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас
Так как те, кто против тех, кто против нас
Не справляются с ними без нас
Наше будущее - туман
В нашем прошлом то ад, то рай
Наши деньги не лезут в карман
Вот и утро, вставай

А вторая такая:

A saint may fight against a knave. Alternatively, two knaves may fight. A dragon may be slain by St. George, or by another dragon. In the former case you are left with St. George, who deserves a reward for slaying his dragon. In the latter case you are faced with a dragon, which did only what dragons do. He was probably the bigger of the two, and now he is even bigger than that.

Теперешнее возрождение теплых чувств к СССР выросло не на пустом месте, а является в большой мере реакцией на 90-е, когда под соусом либеральной риторики у многих людей отобрали все. У меня где-то лежат вырезки из тогдашних газет о рабской сущности русского народа, о болезненном но необходимом периоде первоначального накопления и так далее. Веселые были времена - мой друг Глеб тогда жил на Старом Арбате и регулярно слушал по ночам стрельбу из АК.

Данный текст не является славословием чиновникам московской администрации.

[m-elle.livejournal.com]

отобрали все
что у них там было, чтобы отбирать? Поразительный народ - их, фактически, выпустили из-за решетки, где они семьдесят лет жевали силос под бурные продолжительные аплодисменты, показали им мир, дали возможность жить, как люди - и тут вдруг оказалось, что в СССР-то было лучше, и стойло теплое, и силос всегда в кормушке, и думать ни о чем не нужно. Во всем либералы поганые виноваты, все порушили.

[nfb.livejournal.com]

Что было - было нашим. Может, вы и жевали силос, но мы - жили.

А либералы - да. Их роль весьма разрушительная в истории России.

Думаю, что Подрабинека убьют теперь. Лучше бы всё-таки он сел. Для всех лучше.

[(Anonymous)]

Да-да, а те пушистые зайки, которые угрожают его убить, пусть гуляют и дальше по лесу. Так всем будет лучше. Россия, хуле, не Запад какой гнилой.

[cousin-it.livejournal.com]

Ваши слова подразумевают, что немытые народные массы после развала СССР сами полностью виноваты в своих проблемах. Я не согласен и считаю, что это типичный пример blaming the victim. Либералы вполне могли открыть решетку и после этого не грабить страну. Тогда я испытывал бы к ним больше благодарности, чем сейчас.

Также прошу помнить, что вряд ли вы сумеете меня в чем-то убедить с позиции отстраненного презрения. Потому что создается ощущение, что вы ничего не видели, ничего не понимаете или вам просто плевать на других людей, если они принадлежат не к тому народу! А если ваш комментарий не был обращен ко мне, а просто прогревал пространство стандартной либеральной риторикой, то извините и лучше не отвечайте; таких слов я уже слышал в жизни вполне достаточно.

[m-elle.livejournal.com]

нет, мои слова подразумевают не это. Я сказала именно то, что хотела сказать - этот народ в буквальном смысле выпустили из клетки, а он, осмотревшись по сторонам, и понюхав свободу, затоскавал по своей клетке с кормушкой в углу. Вы, человек 82-ого года рождения, не видели никакого СССР, и не знаете, как там жилось. И таких как Вы, жалеющих о Советском Союзе, народилось, откуда-то, тысячи. И мне по-человечески обидно - за что, вернее за кого, страдали все эти люди, так ненавидимые этим "народом" либералы, давшие Вам, и прочим таким же возможность трендеть в сети Интернет, и поливать их помоями? Не лучше ли было бы все оставить по-прежнему, сидели бы сейчас, как в Северной Корее - закрытые границы, два канала государственного телевидения, продуктовый паек. И были бы счастливы - все что было, было бы ваше.

[cousin-it.livejournal.com]

Как за что страдали? Когда они пришли к власти, то устроили грандиозную вечеринку на 10 лет за счет всех остальных. (Когда у большинства населения благосостояние падает в разы, а маленькая группа немеряно богатеет, как еще это оценивать?) Если в результате я им еще и должен, то это лохотрон почище МММ.

Еще раз повторяю - я положительно оцениваю открытие клетки. Если бы последствия действий либералов этим исчерпывались, не было бы предмета для спора. А Вы все как-то ускользаете.

[m-elle.livejournal.com]

Вы знаете, это аргументация на уровне бабулек на скамейке у подъезда, которую мне очень странно слышать от такого молодого человека, который, казалось бы, не должен бы был повторять беспомощные заблуждения своих родителей, но мог бы напрячься, почитать, подумать, и разобраться в таких несложных вещах. Так называемые "либералы" в 90-ых годах получили огромную неуправляемую страну, с полностью отсутствующей экономикой, с беспомощным мертвым госпланом, и с не имеющим минимальных жизненных навыков народом, привыкшим за столько поколений, что его кормят, селят, учат и лечат, отученным отвечать за себя самостоятельно, но твердо усвоившим, что "ему должны дать", не задающимся, при этом, вопросом, "откуда это все должно взяться". Вы хотели бы, чтобы клетку открыли, да, но кормушку в ней наполняли бы, как прежде. Вы никогда не задумывались, откуда бралось это так называемое "благосостояние" большинства населения. Экономику Вы, надо думать, никогда не изучали даже в пределах базового институтского курса. Поэтому Вам и кажется, что у вас что-то там было раньше, что бессовестные "либералы" отобрали потом.

[cousin-it.livejournal.com]

Three ad hominems, you're out.

[m-elle.livejournal.com]

хе-хе. Довольно сложно объяснить, почему именно с человеком не имеет смысла разговаривать на заданную тему, ни разу не упомянув, что он в ней попросту не компетентен. Пошли бы лучше почитали что-нибудь по экономике, чем в позу вставать - пользы было бы больше.

[lenik-r.livejournal.com]

> Либералы вполне могли открыть решетку и после этого не грабить страну.

хм, а ты правда это именно так себе представляешь? или это (надеюсь) прием какой-то полемический?

казалось бы, СССР сдох сам по чисто экономическим причинам, независимо от каких-то там "либералов" (прутья клетки проржавели и обрушились, если тебе нравится такая аналогия). Этот процесс, впрочем, не был одномоментным. Имеется множество людей, предотвративших голод и гражданскую войну, готовую начаться в процессе всего этого в 91м, и другое множество людей, занимавшихся в это время разграблением страны. эти 2 множества пересекаются, конечно, но обе разности не пусты. Мне кажется, у людей, отождествляющих эти 2 множества и вдобавок приписывающих их элементам какие-то заслуги в разрушении совка, имеются некоторые проблемы с логикой :))

т.е. "90-е" -- это естественное и логичное продолжение "ссср" (не самое худшее из возможных), а существенно другого и быть не могло. Странно как в массовом сознании эти понятия противопоставляются..

а вопрос о том, кто виноват -- сложный, и явного ответа не имеет. Встречавшиеся мне версии (Ельцин-Гайдар-Чубайс? ГКЧП? Горбачев? Хрущев? Сталин? большевики? ЦРУ? охранка? Столыпин? Распутин?) равно неубедительны. Хотя, частично -- вот, было исследование http://ammosov.livejournal.com/423796.html :)))

[cousin-it.livejournal.com]

Леник, привет! Почему ты думаешь, что нельзя было сделать лучше? Мне кажется, например, что приватизация и залоговые аукционы получились такими, какими получились, не из-за силы могучей исторической закономерности, а из-за действий нескольких конкретных людей.

[lenik-r.livejournal.com]

привет!

мне кажется, история не знает примеров, когда в сколь-нибудь похожей ситуации было существенно лучше. Так чтобы хуже -- много примеров (война Севера и Юга в США, обретение независимости африканскими колониями итд)

насчет конкретных людей -- так вроде способных сделать все цивилизованно и не просматривалось тогда (и м.б. когда-либо в нашей стране). то что все получилось в общем-то без крови -- уже чудо, я считаю

никаких более глубоких соображений у меня нет, но все же..