буковский о политкорректности

[avva]

toshick дал ссылку на выступление Буковского о политкорректности, прокомментировав его так: "С каждым разом я все больше и больше уважаю Буковского".

Я же, прочитав его, не знаю, что и сказать. Попробую выразиться помягче и сказать так: там очень много неправды, и этот текст создает впечатление - искренне надеюсь, ложное - того, что он написан неумным человеком.

Comments

[alexy7742.livejournal.com]

Про разговоры с сотрудницами наедине или про Mrs - это Вы честно думаете, что это неправда? Ну-ну. Поясняю: наедине - значит за закрытой дверью. Вообще всё это ваше обсуждение напоминает клеймение диссидентов партячейками заводов: Антисемитизм?! Да как вы смеете! Одни евреи в науке и искусстве. А у вас тут: Не смейте трогать нашу святую мечту Америку!

[tommi-anya.livejournal.com]

Ну, я регулярно разговариваю наедине с разными шефьями и коллегами. И дверь мы иногда закрываем, потому что по корридорам студенты шумные ходят. Разумные люди обычно ведут себя разумно.

[markvs.livejournal.com]

Зависит от штата. В Калифорнии точно нельзя преподавателю со студенткой за закрытыми дверями общаться. Когда я там работал, меня специально завкафедрой предупреждал. Есть очень печальные случаи. В Теннесси до этого пока не дошло, но книги Марка Твена в местных публичных библиотеках постоянно на грани выбрасывания (за неправильную лексику). Последний скандал по поводу постановки Венецианского купца был, кажется, в Париже года два-три назад, можно найти гуглом. Думаю с тех пор его там не ставят. Я честно не знаю, насколько умен Буковский. Но вранья в его тексте нет, есть некоторые преувеличения (насчет угрозы для капитализма, в частности), впрочем небольшие.

[alexy7742.livejournal.com]

Естественно. Как были разумные люди и в СССР. Все рассказывали антисоветские анекдоты, но далеко не все попадали за это. А то, что можно получить харасментом по голове за закрытую дверь, оспаривать трудно. И то, что любое официальное письмо с Miss or Mrs, а не Ms, попадет в корзину, тоже. Разумные люди везде есть и ведут себя разумно. Этот пост в число разумных, на мой взгляд, не попадает. Либо автор потерял некоторое количество серого вещества и не видит, что имеется в виду, либо он съехал с небоскреба на тему обожания Америки. Типа божество трогают, товарища Ст..., извиние США.

[irene221b.livejournal.com]

И то, что любое официальное письмо с Miss or Mrs, а не Ms, попадет в корзину, тоже.

Как же вы упорно спорите о вкусе устриц с теми, кто их ел. (Сказала, и посмотрела на свой рабочий стол. Где лежат 3 официальных письма, адресованых миссис мне).

[alexy7742.livejournal.com]

Ну почему упорно? Просто увлеченно. И прямо так уж обвинять меня в том, что я не ел устриц, тоже типа упорство. Ел я устрицы и даже прошел краткий курс в Бостоне лет так 20 назад по правильному написанию писем. Но. Сдаюсь. Бывают письма, адресованные мисс и миссис. Дочке там моей из школы. Или ее маме, жене моей. А Вы официальное лицо? Жалко. Но даже Вы не будете спорить, как рекомендуется адресовать официально женщин. Или будете?

[amigofriend.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Ms.

Первый раз предложено к употреблению аж в 1901 году, с конкретной целью облегчения адресации женщин, семейное положение который Вам неизвестно.

Происки древних феминисток?

[alexy7742.livejournal.com]

Матриархат? Тоже было неплохо человечеству.

[amigofriend.livejournal.com]

Понятно. Тихонечко так переводим беседу в другое русло. Ну чтобы никто не заметил.

[alexy7742.livejournal.com]

Чой-то сегодня придирки сплошные. Была такая (или такой, хрен его знает, рода японские) великая хайку:
Я человек простой
Когда расцветает вьюнок
Ем свой утренний рис.
Все, что я хотел сказать, что недостойно нападать на старого, ну, может, чуть старомодного и упертого, но очень приличного и умного человека, просто для того, чтобы сохранить образ immaculate democracy America - утро красит нежным светом стены древнего кремля.

[amigofriend.livejournal.com]

Вы хотели сказать прекрасную и поэтичную вещь!

Но прозвучала она как-то прозаично, Вы не находите:

"Про разговоры с сотрудницами наедине или про Mrs - это Вы честно думаете, что это неправда? Ну-ну. Поясняю: наедине - значит за закрытой дверью. Вообще всё это ваше обсуждение напоминает клеймение диссидентов партячейками заводов: Антисемитизм?! Да как вы смеете! Одни евреи в науке и искусстве. А у вас тут: Не смейте трогать нашу святую мечту Америку!"

Свежего Вам утреннего рица.

[the-boris.livejournal.com]

Вам уже ответили, просто хотел уточнить. Получить харасмент за закрытую дверь невозможно. Утверждаю как сертифицированый харассер (проходил курс по харасменту, дважды)

[alexy7742.livejournal.com]

Поздравляю с дважды дипломом. Но зачем-то же Вы ходили на курсы харасмента. У меня в Америке куча друзей, все утверждают, что не закрывают двери никогда во избежание. Сам я в Англии, здесь харасменту не обучают, не доросли еще. Но статья Буковского была не про это. А про то, как толерантность к бедным в коомунистических идеях переросла в нетолерантность к богатым, а потом ко всем инакомыслящим. А сейчас толерантность к меньшинствам имеет тенденцию перерастать в воинствующую нетолереантность других мнений. Простая и понятная параллель между ленинизмом и политкорректностью. Даже если автор преувеличил в примерах, он только повторил то, о чем многие говорят. Поэтому чего придираться к мелочам, если другое мнение по существу - да ради бога, пусть скажут. Вам, как дважды сертифицированному харасеру придираться, естественно, можно.

[the-boris.livejournal.com]

Я не знаю почему ваши друзья не закрывают двери. В курсе про харасмент про это ни слова нет. Вообще в этом курсе нет ничего ужасного или абсурдного, обычные правила поведения, которые воспитанный человек и так знает. Ну а невоспитаный будет в курсе, что от него ожидают.

Нетолерантность к инакомыслящим вообще плохо, нетолерантность к людоедам хорошо. Политкорректность задает некоторый уровень дискуссии, не позволяя обзывать/оскорблять людей по каким либо групповым признакам. Что именно тут не так? Воинствуеще нетолерантно запретили называть евреев жидам, а геев пидарами? Какие еще мнения запретили?

А сравнивать можно что угодно, можно сравнить правила дорожного движения с фашизмом.

[alexy7742.livejournal.com]

"А сравнивать можно что угодно, можно сравнить правила дорожного движения с фашизмом" - а также некоторые легко сравнивают тех, кто называет геев пидорами с людоедами. Я так понял, что курсы харасмента даром не проходят, не знаю, в какой стране такие курсы, и зачем на них ходят - выучить то, что воспитанный человек и так знает? Вы пошли, потому, что не знали, что знает воспитанный человек? Вот эти курсы и есть результат политкорректности, родственный ленинизму и политвоспитанию комсомольцев - любить свою тюрьму и уметь отстоять преимущества тюремного образа жизни перед идеологическим врагом. Ура! За цензуру во всем! Даешь курсы харасмента в качестве госэкзамена, без которого не давать университетского диплома! Охереть от этих коммисаров - политкорректработников.

[the-boris.livejournal.com]

Я не сравнивал, но вас я вижу все тянет что нибудь с чем нибудь сравнить.

Вас куда-то понесло. Вам так не нравится быть воспитанным человеком? Тянет на волю в пампасы? Где каждого можно называть как заблагорассудится, рискуя только получить дубинкой по голове? Пожалуйста, но не все разделяют ваши желания. А то ведь подумать только сколько правил придумали: на улицу голым не выйдешь, на площади не отольешь, а теперь еще и еврея жидом назвать нельзя! Совсем там охамели.

Ваш праведный гнев понимаю, но не разделяю.

[alexy7742.livejournal.com]

Воспитанным человеком, юноша, становятся не из-за страха наказания. Праведного гнева во мне нет, праведность у политкорректных, а у меня раздражение, что комсомол проник в пампасы. А воля и эти самые пампасы воспитанности не противоречат, на случай, если Вы не знаете, как живут на воле. И чего Вы так боитесь, что еврея назовут жидом? Дайте слегка по чайнику невежливому человеку - и все дела, еще веселее жить. Я лично так и делаю. Но вы там уже разучились, пусть штат Калифорния за политкорретчан отдувается. Но он заодно еще и Большой Брат. А потом только Большой Брат.

[uldorthecursed.livejournal.com]

> Как были разумные люди и в СССР. Все рассказывали антисоветские анекдоты, но далеко не все попадали за это.

То есто вы утверждаете, что в СССР сажали за рассказывание анекдотов? А подтвердить каким-нибудь фактом?

[alexy7742.livejournal.com]

Мм-да... Вы это серьёзно?

[uldorthecursed.livejournal.com]

Да, я серьезно.
Как я понимаю, с фактвми у вас напряженка - "верую, ибо недоказуемо"

[alexy7742.livejournal.com]

Да нет, просто не вижу необходимости доказывать непонятному собеседнику, что иногда идет дождь.

То есть я понял правильно:

[uldorthecursed.livejournal.com]

фактами вы свои слова подтвердить не можете.

Re: То есть я понял правильно:

[alexy7742.livejournal.com]

Товарищ, учите русский язык - "не могу" и "не вижу необходимости" имеют разные значения. Понимайте под значением смысл, или залезьте в словарь какой-нибудь, если не верите в различие смыслов этих фраз.

Вы хочете фактов - их есть у меня

[jlm-taurus.livejournal.com]

Сажали за антисоветскую агитацию и пропаганду (статья 58-10, позже -70)
анекдоты вполне тянули на них.

"13 ноября 1932г. он (снова подчеркнув, что не признает себя виновным в участии в контрреволюционной группировке) признал себя виновным в том, что рассказал антисоветский анекдот и читал записки Мотовилова.
Статья Обвинения ст.58-10,58-11 УК РСФСР, Приговор 3 года высылки в Казахстан
http://www.pstbi.ru/bin/db.exe/koi/nm/?HYZ9EJxGHoxITYZCF2JMTcGUse0EdO0Ve8icse1ae8VyAHUiA1QiAHYoBLu2dOiUTaxgNmslAn**

58-10. Надзорные производства Прокуратуры СССР по делам об антисоветской агитации и пропаганде. АННОТИРОВАННЫЙ КАТАЛОГ,МОСКВА,1999

"7 апреля 1953 Вичис И.Л. (1935 г. рождения, латыш, рабочий, г. Лиепая Латвийской ССР) 6 марта 1953 г. «высказывался в антисоветском духе по поводу смерти одного из руководителей партии и советского правительства». 7 марта рассказал антисоветский анекдот. 2апреля 1954 (снижен срок) Ф.8131.0п31. Д45791

28 сентября 1953
Никольский И.Ф. (1901 года рождения, русский, из семьи священника, отец сослан, образование 2 класса семинарии и 8 классов коммерческго училища, бухгалтер, Калининская область) в сентябре 1949, июне 1953 г. на вечеринках отказывался пить за советскую власть и армию, говорил, что Каплан была достойнее Ленина, рассказывал анекдоты. Ругал коммунистов.
2 марта 1955 (снижен срок) Ф.8131. Оп.31. Д. 50175

http://www.hro.org/node/139
Еремин Семен Иванович, 1892 г.р., место рождения.: Рыбно-Слободский р-н, с.Сорочьи Горы. Русский, 2 детей, начальник санчасти, военврач 3 ранга, 236 отд. стр. батальон. Арестован 22.8.1941 (" контрреволюционные анекдоты"). Осужден военным трибуналом Ленинградского ВО 1.9.1941 по ст. 58-10 ч.2. Приговор: ВМН, лишение воинского звания военврач 3 ранга. Расстрелян 12.9.1941 в г.Ленинграде. "Ленинградский Мартиролог"

Алаев Николай Иванович, 1910 года рождения, уроженец г. Новоузенска Саратовского края, из крестьян-середняков, до ареста работал счетоводом в зерносовхозе "Спартак". Проживал в зерносовхозе "Спартак" Гнаденфлюрского кантона АССР НП. Арестован Гнаденфлюрским отделением УНКВД РНП за распространение анекдотов контрреволюционного характера, оскорбление руководителей ВКП(б) и Советского правительства. 19.02.1936 г. осужден спецколлегией Главного суда АССР НП г. Энгельса к 2 годам лишения свободы за антисоветскую деятельность. Списки репрессированных Саратовской области.

http://www.agentura.ru/culture007/history/zagovor/goniteli/
он (Черкесов) занимался делом Ирины Турковой, которая стала последним человеком в СССР, получившим срок за политические анекдоты.

Где?

[uldorthecursed.livejournal.com]

Вы прекрасно понимаете, что речь шла о более поздних временах, чем начало 50-х.

Из этих времен вам удалось привести только стукаческую статью с упоминанием Турковой -- да и то по слухам, без каких-либо конкретных подтверждений.