об украинском мифотворчестве
Oct. 20th, 2009 08:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЗапись в популярном журнале по поводу "Марша славы" УПА (Украинской повстанческой армии) во Львове в начале октября породила, кроме ожидаемых флеймов, также интересное мини-исследование Игоря Петрова ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
labas:
1) Цитаты из украинской Википедии о десятках сражений между УПА и немецкими войсками.
2) Тщетные попытки найти какие-то упоминания об этих сражениях в немецких источниках.
По-моему, строить национальный миф на лжи и на обелении бандеровцев - грязное, грязное, отвратительное дело.
labas:1) Цитаты из украинской Википедии о десятках сражений между УПА и немецкими войсками.
2) Тщетные попытки найти какие-то упоминания об этих сражениях в немецких источниках.
По-моему, строить национальный миф на лжи и на обелении бандеровцев - грязное, грязное, отвратительное дело.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-21 02:02 pm (UTC)Ой.
> Из сказанного вами хотя бы только в этой ветке следуют вполне очевидные вещи:
Ой. Да вы настояший Мастер Полемики, с вами Надо Держать Ухо Востро.
>1. Столкновения УПА с вермахтом происходили.
В масштабах, описанных в собранных в "Летописи УПА" и переведенных мной документах. Большего пока мы утверждать не можем.
>2. Масштаб этих столкновений определялся размерами подразделений УПА
Нет, он определяется содержанием собранных в "Летописи УПА" и переведенных мной документов. Большего пока мы утверждать не можем.
>3. Общее количество потерь вермахта в столкновениях с УПА достигает тысяч человек.
Это вранье.
no subject
Date: 2009-10-21 02:12 pm (UTC)----------------------------------------------------------------------------------------------
Анатолий, надеюсь вы внимательно прочитали эту ветку? Есть еще какие-то вопросы по существу?
no subject
Date: 2009-10-21 02:38 pm (UTC)Люди, которые достаточно давно в Сети, умеют различать, когда человек пытается дискутировать по сути вопроса, а когда он пытается подловить оппонента.
Для дискуссии по сути вопроса, повторю, вам следует сначала отправиться в библиотеку.
no subject
Date: 2009-10-21 02:53 pm (UTC)К хозяину же дневника я не аппелирую. Авва в самом начале ветки попросил предъявить доказательства вашей предвзятости, я их предъявил.
Счастливо оставаться.
no subject
Date: 2009-10-21 04:09 pm (UTC)(Хотя можно было пару постов выше)
no subject
Date: 2009-10-21 05:25 pm (UTC)У меня в юзеринфо стоит название вуза, который я закончил :)
> Иначе вы, прошу прощения, будете школьные доказательства от противного или приведением к противоречию трактовать, как "подловление".
Зачем мне что-то трактовать. Вы ничего не доказали ни от противного, ни от приятного. Вы два раза пытались меня подловить с помощью детских двухходовок.
Разберем на примере:
Следует ли вас понимать таким образом, что боестолкновений УПА с превосходящими силами вермахта не происходило? Следует ли также, что не было случаев успешных для УПА таких боестолкновений?
Если я отвечу "Да", то вам достаточно обнаружить хотя бы одно такое боестолкновение, чтобы обвинить меня во лжи и тем самым поставить под вопрос все мои рассуждения.
Если я отвечу "Нет", то вы скажете "Ага. Значит, боестолкновения УПА с превосходящими силами вермахта происходили и порой были успешны для УПА". Из чего после еще пары итераций и последует блестящий вывод, что 3. Общее количество потерь вермахта в столкновениях с УПА достигает тысяч человек.
Извините, но игра в подобные комбинации наскучила мне в районе 2000 года, в гестбуке литконкурса "Тенета". Поэтому еще раз повторю совет: не упражняться с тем, что вы по какому-то недоразумению называете логикой, а сходить в библиотеку и попробовать поспорить со мной с фактами в руках.
no subject
Date: 2009-10-22 06:50 am (UTC)