об украинском мифотворчестве
Oct. 20th, 2009 08:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЗапись в популярном журнале по поводу "Марша славы" УПА (Украинской повстанческой армии) во Львове в начале октября породила, кроме ожидаемых флеймов, также интересное мини-исследование Игоря Петрова ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
labas:
1) Цитаты из украинской Википедии о десятках сражений между УПА и немецкими войсками.
2) Тщетные попытки найти какие-то упоминания об этих сражениях в немецких источниках.
По-моему, строить национальный миф на лжи и на обелении бандеровцев - грязное, грязное, отвратительное дело.
labas:1) Цитаты из украинской Википедии о десятках сражений между УПА и немецкими войсками.
2) Тщетные попытки найти какие-то упоминания об этих сражениях в немецких источниках.
По-моему, строить национальный миф на лжи и на обелении бандеровцев - грязное, грязное, отвратительное дело.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
нате просвещайтесь :)
Date: 2009-10-21 04:24 pm (UTC)Украинская партия "Пора" подарила премьер-министру страны Виктору Януковичу исторический труд "Летопись Украинской повстанческой армии" в 9 томах. ...
www.rol.ru/news/misc/newssng/06/10/12_153.htm
Коллектив авторов - Летопись УПА ( І том ). Новая серия. Издание ...
TORRENTS.RU » История. Археология. Этнография » Скачать торрент Коллектив авторов - Летопись УПА ( І том ). Новая серия. Издание Главного Командования УПА .
torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2089910 - Кеш - Подібне -
Коллектив авторов - Летопись УПА. (ІІІ том). Новая серия. Борьба ... (http://www.google.com/url?q=http://torrents.ru/forum/viewtopic.php%3Ft%3D2301444&ei=pDPfSr6BF5T5_AaBka3BAQ&sa=X&oi=forum_cluster&resnum=7&ct=result&cd=1&ved=0CCcQrAIoADAG&usg=AFQjCNEhwtlgKk0LMgTAI8Kc_2K5hFqXpQ)
Коллектив авторов - Летопись УПА (ІІ том). Новая серия. Волынь и ... (http://www.google.com/url?q=http://torrents.ru/forum/viewtopic.php%3Ft%3D2276421&ei=pDPfSr6BF5T5_AaBka3BAQ&sa=X&oi=forum_cluster&resnum=7&ct=result&cd=2&ved=0CCgQrAIoATAG&usg=AFQjCNFkEIqKIXkHohuRqTsqMUhQODURTg)
Серии книг :: torrents.ru (http://www.google.com/url?q=http://torrents.ru/forum/viewtopic.php%3Ft%3D1935897&ei=pDPfSr6BF5T5_AaBka3BAQ&sa=X&oi=forum_cluster&resnum=7&ct=result&cd=3&ved=0CCkQrAIoAjAG&usg=AFQjCNEf5kOOVZOSoSPZDEBedpfoOzNvLg)
Денищук О./Дэнищук А. - Борьба УПА против немецких окупантов ... (http://www.google.com/url?q=http://torrents.ru/forum/viewtopic.php%3Ft%3D1045582&ei=pDPfSr6BF5T5_AaBka3BAQ&sa=X&oi=forum_cluster&resnum=7&ct=result&cd=4&ved=0CCoQrAIoAzAG&usg=AFQjCNHkaImuAxyE_dRhoNNASnLKj7mm0g)
Re: нате просвещайтесь :)
Date: 2009-10-21 05:09 pm (UTC)Поэтому был бы признателен за более конкретные ссылки на упущенные мной источники.
Re: нате просвещайтесь :)
Date: 2009-10-21 05:19 pm (UTC)Re: нате просвещайтесь :)
Date: 2009-10-21 05:26 pm (UTC)Re: нате просвещайтесь :)
Date: 2009-10-21 05:44 pm (UTC)The UPA in Light of German Documents. Book One: 1942-June 1944. Comp. Taras Hunczak. Ed. Petro J. Potichnyj. Toronto, Litopys UPA, 1983. 256 pp., ISBN 0-920092-09-8, hard cover, illustrations, maps.
Тогда, к сожалению, вынужден оценить ваши высказывания в соответствии с пунктом 7 отсюда (http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/raspidiota.shtml).
Другие пункты тоже напрашиваются, но это уже только после того, как будет выяснен вопрос по какой причине вами был упущен такой важный факт -- как время и место написания данного труда.
Re: нате просвещайтесь :)
Date: 2009-10-21 06:19 pm (UTC)Да, этот, а также третий том, вышедший в 1991 г.
Возможно, вы укажете другие источники немецких документов, не входящих в сборники Гунчака, которые мне следует изучить.
Re: нате просвещайтесь :)
Date: 2009-10-21 06:36 pm (UTC)что неплохо было бы как минимум поискать более новые источники (например те что я в ссылках на торренте вам указывал)
Можете вот еще http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/ почитать.
Тем более что вашего соотвечественника.
Re: нате просвещайтесь :)
Date: 2009-10-21 06:41 pm (UTC)Я с удовольствием прочитаю любую указанную вами книгу, но только после того, как вы гарантируете то, что в этой книге есть относящиеся к теме немецкие документы, которых нет в сборниках Гунчака.
Re: нате просвещайтесь :)
Date: 2009-10-21 07:05 pm (UTC)Было такое?
Так с какого от меня требуете большего внимания к теме, большей отдачи, чем согласны приделить сами?
Читайте вон по той ссылке вашего российского автора-историка, думаю уж ему вы скорее поверите.
Свое же участие в данном обсуждении я считают довольно таки законченым (если вдруг не всплывет что-нибудь интересное).
Могу (думаю с достаточно объективностью) утверждать, что весь сыр-бор который здесь обсуждался, имеет в корне всего пару достаточно тривиальных причин:
достаточно предвзятое отношение к вопросам украинской истории,
и использование неполных, устаревших, и мало релевантных источников, в купе с попыткой делать далеко идущие выводы из этих явно неполных источников.
Для пущей объективности могу сказать, что и "противная" сторона, проявила себя здесь тоже достаточно некачественно:
тут и попытки обсуждать серьозные вопросы неаргументированно, на идеологическом надрыве,
и недостаточное владение фактическим материалом.
Хотя, понятно, что никто здесь никому ничем не объязан.
Ни хоббисты-историки не объязаны демонстрировать знание всей подноготной.
Ни патриоты украинцы не объязаны что-либо доказывать, оправдыватся.
Но все же, побольше присутствия такой часто недооцениваемой толерантности, не помешало бы.
Мы ведь все люди человеки, не так ли.
Re: нате просвещайтесь :)
Date: 2009-10-21 07:12 pm (UTC)Большей отдачи я не требую. Я требую хотя бы какой-то отдачи кроме писания комментариев в жж. Но вам легче балаболить, чем заняться поиском документов. Это нормально. Вот только тогда своими ценными указаниями, где их можно было бы по вашему просвещенному мнению поискать, вы можете смело подтереться.
А я поищу их без вашей помощи.
Re: нате просвещайтесь :)
Date: 2009-10-21 07:17 pm (UTC)