опять о соц. работниках (израильское)

[avva]

inbell пишет о социальных службах - с точки зрения психолога, который с ними работает. Израильтянам может быть интересно. Я попытался с ней немного поспорить в комментариях, по-моему неудачно (недоволен тем, как написал).

(в последний раз в моем журнале эта тема поднималась полтора года назад и вызвала живое обсуждение)

Comments

[shlema.livejournal.com]

Я понимаю, что тема довольно серьезная, но всё равно немного смешно читать такие тексты, не зная иврита. Прямо как головоломка: «Чтобы забрать ребенка срочно нужен специальный צוו פקידת סעד, подписанный פקידת סעד מחוזית и еще одним человеком.» =)

[tandem-bike.livejournal.com]

я с Вами согласна - ее пост как бы защищает соцслужбы от нападения неадекватов - которых увы немало - но это одна сторона вопроса.

а другая сторона - в комментах там - например приходит соцтетка на дом потому что ребенок пропустил детсадик.

я.. я бы ее встретила залпом из огнетушителя.

[tandem-bike.livejournal.com]

а подставьте. не важно же.

[inbell.livejournal.com]

Я профессиональный русский плохо знаю :-(
Мое профессиональное становление происходило здесь...

[avva.livejournal.com]

да :) я стараюсь все худо-бедно переводить, когда пишу по-русски, но тоже не всегда получается.

Если что, в основном там все крутится вокруг фразы "пкидат саад", что означает определенный вид соц. работника, обладающего согласно закону особыми полномочиями. Т.е. нужен специальный приказ такой работницы, подписанный такой областной работницей итд.

[inbell.livejournal.com]

Почему не довольны? Вполне понятно и аргументированно, только немного длинно :-)
Мне кстати было полезно. Я поинтересовалась у подруги тонкостями процесса, для того, чтобы Вам изложить. Если Вам еще что-то будет интересно, скажите - я еще спрошу. Подруга многие годы в этой системе и פקידת סעד בכירה.

[inbell.livejournal.com]

А как этот термин на русский перевести-то?

[avva.livejournal.com]

ох, не знаю.

[inbell.livejournal.com]

Вот и я не знаю... :-(

[trurle.livejournal.com]

Скажите, Вам знакомо понятие "инквизиционного процесса"?

[inbell.livejournal.com]

Да знакомо, ну и что?
Какая связь с моим комментом?

[trurle.livejournal.com]

Не кажется ли Вам что образ действий социальных работников во многих существенных чертах схож с инквизиционным процессом?
характеризуется производством по долгу службы, тайностью, письменностью, недопущением процессуального представительства, единоличным судейством, совмещением судьи и следователя в одном лице и т.д.

[buddha239.livejournal.com]

Можно транскрибировать.:)

[inbell.livejournal.com]

Нет не кажется.

[trurle.livejournal.com]

Разве образ действий социальных служб не характеризуется "производством по долгу службы, тайностью, недопущением представительства и совмещением судьи и следователя в одном лице"?
Из Ваших объяснений у меня сложилась ровно такая картина.

[inbell.livejournal.com]

В смысле?

[alon_68]

Я не думаю, что в России есть подобные реалии. Даже если можно формально перевести, всё равно расар - это не прапор :)

[buddha239.livejournal.com]

Ну, цель другая.:) Если борьбу с ересью считать богоугодным делом - то без инквизиции никак. Если же Вы осуждаете сами цели соцработников, то стоит обосновать это, а не обсуждать подробности их работы.

[alon_68]

А если к вам придет полицейский с жалобой, пусть самой идиотской - тоже залпом?

[inbell.livejournal.com]

Нет. Производство по долгу службы это у всех работающих, насколько я понимаю. Обычно соц.работники еще и верят, что выполняют некую миссию, что во многих случаях правда. Тайности никакой нет. Если спросить - они обычно отвечают. Недопущением представительства - куда? Если у семьи есть адвокат - он допускается везде. Ну и потом соц.работник не может быть судьей. Только следователем и то, не всегда.

[alon_68]

Нет, процессуальность тут очень важна. У нас презумпция невиновности или виновности? А реальное дело может быть и так, и эдак. Бывает, что обстоятельства двух дел похожие, а один виноват, а другой - нет.

[buddha239.livejournal.com]

Ну, вот ниже пишут "пкидат саад".:) Звучит не очень - но гораздо лучше, чем безликая комбинация незнакомых символов.:)

Другой вариант - обозначить все неизвестные уникальными буквами (латинского алфавита).:)

[trurle.livejournal.com]

Инквизиционный процесс применялся не только инквизицией; примерно до XIX века судопроизводство по уголовным делам в Европе осуществлялось путем инквизиционного процесса, и только относительно недавно инквизиционный процесс был заменен состязательным.
Наказание преступников, несомненно, благое дело; тем не менее, совмещать в одной организации следствие и суд, вести процесс тайным образом и т.д. считается не вполне правильно.

[buddha239.livejournal.com]

Ну, если важна процессуальность, то с инквизицией (которую Вы не одобряете в принципе?:)) сравнивать не стоит; можно сравнивать с полицией и армией, которые выполняют благую миссию, но не всегда точны в деталях.

[tandem-bike.livejournal.com]

нет.
полицейского нельзя залпом - он представляет более-менее власть и его позиция дает ему право меня остановить или постучать ко мне в дверь с вопросами. ему дан "мандат" обществом.

а ходить ли моему ребенку в садик решаю Я и БОЛЕЕ НИКТО. и никакого мандата по этой теме никому не дам.