опять о соц. работниках (израильское)
Jun. 21st, 2010 10:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avva![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
inbell пишет о социальных службах - с точки зрения психолога, который с ними работает. Израильтянам может быть интересно. Я попытался с ней немного поспорить в комментариях, по-моему неудачно (недоволен тем, как написал).(в последний раз в моем журнале эта тема поднималась полтора года назад и вызвала живое обсуждение)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-06-21 08:17 pm (UTC)Какая связь с моим комментом?
no subject
Date: 2010-06-21 08:21 pm (UTC)характеризуется производством по долгу службы, тайностью, письменностью, недопущением процессуального представительства, единоличным судейством, совмещением судьи и следователя в одном лице и т.д.
no subject
Date: 2010-06-21 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-21 08:26 pm (UTC)Из Ваших объяснений у меня сложилась ровно такая картина.
no subject
Date: 2010-06-21 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-21 08:38 pm (UTC)Тайность есть, поскольку дела социальных работников содержатся в тайне.
Если у семьи есть адвокат - он допускается везде.
Поправьте меня если я ошибаюсь - в случае принятия социальной службой решения об изъятии ребенка на неделю не существует независимой судебной инстанции, санкционирующей изъятие, и адвокату просто не перед кем защищать своих клиентов.
Ну и потом соц.работник не может быть судьей.
Поправьте меня если я ошибаюсь - решение об изъятии ребенка из семьи принимается социальной службой без всякого независимого судебного надзора и тем самым социальная служба совмещает в этом решение следствие и суд.
no subject
Date: 2010-06-21 08:53 pm (UTC)В случае срочного забирания на неделю решает спец. социальный работник (пкид саад), облеченный юридическими полномочиями. И адвокат вполне может защищать своих клиентов от него.
Относительно надзора. Соц.служба не забирает детей. Она РЕКОМЕНДУЕТ суду. Забрать из дома ребенка (за исключением срочного цава на неделю), может только суд. За соц.службами, а особенно пкидей саад таки есть надзор. Я не очень точно знаю кто его осуществляет, но это можно выяснить.
no subject
Date: 2010-06-21 08:57 pm (UTC)Помилуйте, это же сотрудник той же самой службы. Никакого независимого надзора и никакой состязательностив принятии этого решения нет, это в точности означает совмещение социальной службой функции расследования и суда.
За соц.службами, а особенно пкидей саад таки есть надзор.
Судебный? То есть происходит открытый, состязательный судебный процесс, на котором социальная служба и сторона родителей имеют равный процессуальный статус? Поправьте меня если я ошибаюсь, но мне кажется что это не так; надзор над социальными работниами замкнут в самой социальной службе.
no subject
Date: 2010-06-21 09:21 pm (UTC)Спокойной ночи.
no subject
Date: 2010-06-22 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-21 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-21 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-21 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-21 08:37 pm (UTC)Это противоположность состязательному процессу, поищите в инете.
no subject
Date: 2010-06-21 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-21 08:34 pm (UTC)Наказание преступников, несомненно, благое дело; тем не менее, совмещать в одной организации следствие и суд, вести процесс тайным образом и т.д. считается не вполне правильно.
no subject
Date: 2010-06-21 08:38 pm (UTC)В общем-то, наверное, неправильно. Но соцзащита по целям все-таки принципиально отличается от инквизиции, так что не очень правильно их сравнивать.
no subject
Date: 2010-06-21 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-21 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-21 08:51 pm (UTC)Меня не интересуют номинальные функции, меня интересуют полномочия и порядок судопроизводства. И, как Вам тоже, надеюсь, очевидно, карательные полномочия социальных служб весьма и весьма велики, а порядок делопроизводства весьма далек от приемлемого.
no subject
Date: 2010-06-21 09:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-21 08:39 pm (UTC)Про тайность процесса вообще чушь. О чем Вы?
no subject
Date: 2010-06-21 08:45 pm (UTC)Я бы хотел обратить Ваше внимание что мы здесь обсуждаем не Ваши представления о том чем занимаются социальные службы, а характер судопроизводства, принятый для социальных служб.
Про тайность процесса вообще чушь. О чем Вы?
Насколько мне известно, социальные службы не обязаны сообщать ни родителям у которых они заборают детей, ни кому бы то ни было еще причины, подвигшие их на это решение. Если это не тайный процесс, то что же это?
no subject
Date: 2010-06-21 08:47 pm (UTC)2. Вы не правы. Обязаны.
no subject
Date: 2010-06-21 08:49 pm (UTC)В данном обсуждении меня не интересуют функции, меня интересует порядок судопроизводства. У полиции тоже есть функции, тем не менее мало кто предлагает отменить независимость судей, состязательность процесса и презумпцию невиновности для уголовных дел.
Вы не правы. Обязаны.
Правда-правда?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: