avva: (Default)
[personal profile] avva
Всякие мелочи за последнее время:
[livejournal.com profile] catpad: как перевести selflessness? Наверное, самоотрицание лучше всего, да; любопытно, как самоотверженность прилепила к себе шелуху дополнительных смыслов.
[livejournal.com profile] murrinka: как перевести примите меры к нарушителю? Проблема поиска корректной строго-бюрократической фразы. И такое бывает нужно.

Алик Готлиб, у которого своего ЖЖ нет, спрашивает у меня совета письмом: как перевести
1. He was a scientist. There were letters after his name.
2. He was thirty-five, authoritative, and quiet-spoken.

Первый случай вообще интересный, от меня при первом прочтении даже смысл ускользнул. Ведь "after his name" может означать "в его честь", "в честь его имени", и тогда не очень ясно, о чём речь. Но здесь забавно то, что это как раз нужно прочесть дословно, "после его имени". Речь идёт об англоязычной практике ставить инициалы научных степеней или (в Британии в основном) высокопоставленных должностей после имени: такой-то, Ph.D. Вася Пупкин, M.D. И так далее: вот все эти Ph.D, M.D. и т.п. и есть letters after one's name.

Но как бы это получше (лаконично и понятно) по-русски передать? Куча вариантов, и ни один не нравится. Ещё подумаю.

Во втором случае можно, например, так: "Ему было 35 лет; манера речи - мягкая [тихая? не звучит, по-моему], но уверенная". Но это так, на глазок. Наверняка есть лучше варианты.

Наконец, замечательный американизм "reality check", о котором была дискуссия на переводческой рассылке. Лингво опять даёт совершенно неверный перевод: "проверка на реальных данных, проверка в реальных условиях". Бред. На самом деле, как хорошо объясняет, например, мистер Геритаж,
это "an assessment to determine if one's circumstances or expectations conform to reality." Иными словами, переоценка своих убеждений или предположений в результате трезвого взгляда на реальность, как она есть.

Но как бы это получше перевести на русский, так, чтобы сохранить и смысл, и стиль? Предлагаю два варианта; во-первых, "проверка связи" - но он подойдёт только в некоторых контекстах, где допустима такая фривольность стиля, а эмоция важнее точного смысла. Во-вторых, в выражении "to provide someone with a reality check" - "вернуть на грешную землю", по-моему, очень хорошо подходит.

Вроде всё. Варианты переводов, замечания и предложения приветствуются.

Date: 2002-01-18 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] akost.livejournal.com
ïðîâåðêà ðåàëüíîñòüþ?

Date: 2002-01-18 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] parf.livejournal.com
1. Îí áûë èìåíèòûé ó÷¸íûé? Ó÷¸íûé ñ èìåíåì?(Ñî "çâàíèÿìè" òîæå â ãîëîâå ÷òî-òî êðóòèòñÿ, íî íå ìîãó óëîâèòü)
2. ...ãîâîðèò ñïîêîéíî, íî òâ¸ðäî/æ¸ñòêî? Íå î÷åíü ÷óâñòâóþ, ÷òî òàêîå authoritative.

Date: 2002-01-18 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
1. Òàê âåäü íå ôàêò âîâñå, ÷òî èìååòñÿ â âèäó, ÷òî áûë ó÷¸íûé ñ èìåíåì. Ñêîðåå âñåãî ïî-äðóãîìó: èìååòñÿ â âèäó, ÷òî îí áûë ó÷¸íûé, ÷òî ïîäòâåðæäàåòñÿ òåì, ÷òî ó íåãî áûëè âñå ïîëàãàþùèåñÿ ñòåïåíè. Íî Ph.D. êàêîé-íèáóäü âåäü íèêàêîé èìåíèòîñòè íå ïðåäïîëàãàåò...
2. Òâ¸ðäî, íî íå æ¸ñòêî. Åù¸, ìîæåò, óâåðåííî. Authoritative óêàçûâàåò íà óâåðåííîñòü, íî åù¸ íåñ¸ò îòòåíîê òîãî, ÷òî åãî ìíåíèå óâàæàåòñÿ îêðóæàþùèìè, ñ÷èòàåòñÿ èìè àâòîðèòåòíûì. Âî! Ìîæåò áûòü, âåñîìî? Íî êàê-òî îíî íå ñêëàäûâàåòñÿ â ñòðîêó.

Date: 2002-01-18 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] akost.livejournal.com
èëè äàæå ïîâåðêà.

Date: 2002-01-18 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ïîâåðêà ëó÷øå, äà. Íî ýòî âñ¸ æå íå ñîâñåì òî. Âîò, ïðåäïîëîæèì, ó ìåíÿ äðóã ñòðîèò êàêèå-òî äèêèå ìå÷òû, çàìêè íà ïåñêå âîçâîäèò, è ÿ åìó ìîãó ñêàçàòü: "you need a reality check!". "Òåáå íóæíà ïîâåðêà ðåàëüíîñòüþ" çäåñü ñîâñåì íå ñìîòðèòñÿ.

Ò.å. ñìûñë èìåííî íå â òîì, ÷òîáû ïîâåðèòü/ïðîâåðèòü, à â òîì, ÷òîáû ñâåðèòü ñ ðåàëüíîñòüþ.

(no subject)

From: [identity profile] parf.livejournal.com - Date: 2002-01-18 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-01-18 01:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2002-01-18 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Ãîâîðèò ìÿãêî, íî âíóøèòåëüíî. Òèõî, íî óáåäèòåëüíî.

Date: 2002-01-18 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
"Âíóøèòåëüíî" î÷åíü õîðîøî, äà. Ïîæàëóé, ëó÷øå âñåõ îñòàëüíûõ âàðèàíòîâ.

Date: 2002-01-18 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Òàíüêà, ïðåêðàòè îòâå÷àòü îò ìîåãî èìåíè! :))

Date: 2002-01-18 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
ìíå êàæåòñÿ "ñòîëêíîâåíèå ñ ðåàëüíîñòüþ" áëèçêî è äîñòàòî÷íî óñòîé÷èâî â ðóññêîì ÿçûêå

Date: 2002-01-18 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
"Ñòîëêíîâåíèå ñ ðåàëüíîñòüþ" - ýòî êàòàñòðîôè÷åñêîå ïðîèñøåñòâèå. Ýòî ÷òî-òî, ÷òî ïðîèñõîäèò íà ñàìîì äåëå: ìîè ãëóïûå ìå÷òû ñòîëêíóëèñü ñ ðåàëüíîñòüþ, è â ðåçóëüòàòå ÿ îñòàëñÿ áåç ãðîøà è ñî ñëîìàííîé ÷åëþñòüþ. Reality check íèêîãäà íå ïðîèñõîäèò â ðåàëüíîì ìèðå, ýòî âñåãäà èçìåíåíèå ñâîåé îöåíêè ïðîèñõîäÿùåãî, èçìåíåíèå òî÷êè çðåíèÿ.

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2002-01-18 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-01-18 01:05 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] faina.livejournal.com
Äëÿ reality check åñòü íåïëîõàÿ èäèîìà "ïðîâåðêà æèçíüþ" èëè ðåàëüíîñòüþ, êàê ãîâîðèò [livejournal.com profile] akost, èëè äåéñòâèòåëüíîñòèþ - çàâèñèò îò òîãî, â êàêîì ñòèëå âûäåðæàí âåñü òåêñò. "âåðíóòü íà ãðåøíóþ çåìëþ" - õîðîøî èìåííî äëÿ òàêîé ôðàçû, êîòîðóþ âû ïðèâåëè. Äëÿ êîðîòêîãî äèàëîãà - ñïóñòèñü íà çàìëþ.

He was a scientist. There were letters after his name.
Íó, íàïðèìåð, òàê: Îí áûë ó÷åíûì. Ýòî ïîäòâåðæäàëîñü ñòåïåíüþ.

Âòîðàÿ ôðàçà: ñëîâ "ãîâîðèë", "ðàçãîâàðèâàë" è ïðî÷. ÿ áû ïîñòàðàëàñü èçáåãàòü, îíè îòòÿãèâàþò íà ñåáÿ âíèìàíèå è ñáèâàþò àêöåíò. Ìîæíî òàê, òîëüêî äëèííî ïîëó÷àåòñÿ.
Ýòîò òðèäöàòèïÿòèëåíòèé ÷åëîâåê (âñåãäà) äåðæàëñÿ óâåðåííî è (íèêîãäà) íå ïîâûøàë ãîëîñà. Ñëîâà â ñêîáêàõ (èëè îäíî èç íèõ) íóæíû èëè íåò â çàâèñèìîñòè îò òîãî, äàåòñÿ ÷åëîâåêó õàðàêòåðèñòèêà èëè ïðîñòî îïèñûâàåòñÿ ïîâåäåíèå â êîíêðåòíîé ñèòóàöèè.


Date: 2002-01-18 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Ýòî Àëèê, ñòèõè êîòîðîãî Îëÿ Àíèêèíà ó ñåáÿ íà anikina.com öèòèðîâàëà?

Date: 2002-01-18 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Íå çíàþ ;) ß íà anikina.com íèêîãäà íå áûë. Ýòî ìîé äðóã Àëèê Ãîòëèá, îí ïèøåò ñòèõè, äà. Åñëè äàøü ññûëêó, ìîæíî áóäåò ïðîâåðèòü, èëè îí ñàì ýòî ïðî÷ò¸ò è ïîäòâåðäèò/îïðîâåðãíåò.

Re:

From: [identity profile] henic.livejournal.com - Date: 2002-01-18 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-01-18 02:22 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] henic.livejournal.com - Date: 2002-01-18 02:30 pm (UTC) - Expand

Ya li Ya

From: (Anonymous) - Date: 2002-01-21 03:27 am (UTC) - Expand

Re: Ya li Ya

From: [identity profile] henic.livejournal.com - Date: 2002-01-21 03:47 am (UTC) - Expand

Date: 2002-01-18 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lom.livejournal.com
selflessness - çàâèñèò oò êoíeêñòà ôðàçû. Ìoæeò àïïeëèðoâàòü êàê ê ìàñøòàáó ëè÷íoñòè ( "íeñoñòoÿâøèéñÿ" , "íe íàøeäøèé ñeáÿ",
"íeâûðàçèòeëüíûé" ), òàê è ê ñèþìèíóòíoìó ñoñòoÿíèþ ( "ïoòeðÿííoñòü", "íe â ñeáe" )

reality check èìeeò oäíoçíà÷ío òo÷íûé ïeðeâoä: "âeðíóòüñÿ ñ íeáeñ íà çeìëþ" ( íàäo ïðoñòo ïoñòàâèòü ýòó ôðàçó â ïðàâèëüíóþ ôoðìó )

Date: 2002-01-18 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pint.livejournal.com
Îí çàíèìàëñÿ íàóêîé. Ïåðåä åãî ôàìèëèåé ñòîÿëè ñëîâà.

Date: 2002-01-18 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Êàêèå òàêèå ñëîâà? (ðèòîð. âîïðîñ)
Ïî-ìîåìó, îáû÷íîìó íîñèòåëþ ðóññêîãî ÿçûêà ýòî áóäåò ïðîñòî íåïîíÿòíî.

(no subject)

From: [identity profile] pint.livejournal.com - Date: 2002-01-18 02:10 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-01-18 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pint.livejournal.com - Date: 2002-01-18 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-01-19 02:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leggie.livejournal.com - Date: 2002-01-21 03:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bubnov.livejournal.com - Date: 2002-01-18 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2002-01-19 04:33 am (UTC) - Expand

A ya krut.

From: (Anonymous) - Date: 2002-01-20 01:59 am (UTC) - Expand

Pardon-pardon! (sm. Dvojnuju zhizn' Veroniki)

From: (Anonymous) - Date: 2002-01-21 03:32 am (UTC) - Expand

Date: 2002-01-18 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pint.livejournal.com
Åìó áûëî òðèäöàòü ïÿòü. Ãîâîðèë òèõî, íî åãî ñëóøàëè.

Date: 2002-01-18 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lom.livejournal.com
1. Oí áûë ó÷eíûé, o ÷eì ñâèäeòeëüñòâoâàëè áóêâeííûe oáoçíà÷eíèÿ êàêoé-òo ñòeïeíè, ñëeäoâàâøèe ñðàçó çà ôàìèëèeé
( âoçìoæío, ôðàçó íàäo ïeðeâoäèòü íàñòoÿùèì âðeìeíeì )

2. Oïÿòü íóæeí êoíêeòñò äëÿ quiet spoken.
Íàïðèìeð òàê... 35-ëeòíèé, óâeðeííûé â ñeáe ÷eëoâeê, ño âêðàä÷èâoé ( ìÿãêoé, ñïoêoéíoé ) ìàíeðoé ðe÷è.

Date: 2002-01-18 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
1. Îõ... íåäîïóñòèìî äëèííî.
2. Âðÿä ëè âêðàò÷èâîé, äóìàþ, ñêîðåå ìÿãêîé.

Re:

From: [identity profile] lom.livejournal.com - Date: 2002-01-18 08:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2002-01-18 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] cekpet.livejournal.com
>Âåäü "after his name" ìîæåò îçíà÷àòü "â åãî ÷åñòü", "â ÷åñòü åãî >èìåíè"

íå ìîæåò - "â åãî ÷åñòü" - named after him or bearing his name, but that's besides the point

the letters after the name can be ONLY doctoral (not masters or bachelors) degrees AND membershibs in scientific societies
e.g. Vasya Pupkin, PhD, FRS (Fellow of Royal Society), so the russian translation should reflect both possibilities...

Date: 2002-01-18 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
"Ñàìîîòâåðæåíèå" íå íåñ¸ò òåõ îòòåíêîâ, êîòîðûå äåëàþò íåïðèãîäíûì "ñàìîîòâåðæåííîñòü", íà ìîé âçãëÿä.

Re:

Date: 2002-01-18 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ñîãëàñåí.
Áîëåå òîãî, åñëè Âû ïðîñëåäóåòå ïî ññûëêå, òî îáíàðóæèòå, ÷òî ÿ èìåííî ýòî è íàïèñàë, ïî÷òè äîñëîâíî ;)

ìîæíî òàê?

Date: 2002-01-18 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gong.livejournal.com
He was a scientist. There were letters after his name.

Îí áûë ó÷¸íûé ñî ìíîãèìè ñòåïåíÿìè.

Èëè "âåñüìà òèòóëîâàííàÿ îñîáà" - õîòÿ ïîëó÷àåòñÿ ðåäêèé ìèêñ. :)

Re: ìîæíî òàê?

Date: 2002-01-18 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Îïÿòü-òàêè, ïî ñìûñëó íå î÷åíü ïîäõîäèò.
Âåäü äàæå îäíà ñòåïåíü - Ph.D. - ýòî óæå "letters after his name"; "ó÷¸íûé ñî ìíîãèìè ñòåïåíÿìè" óêàçûâàåò íà âûäàþùèåñÿ çàñëóãè, â òî âðåìÿ êàê letters after his name ïðîñòî îçíà÷àåò (îáû÷íî), ÷òî ó íåãî åñòü ó÷¸íàÿ ñòåïåíü, îáû÷íî Ph.D. èëè å¸ ýêâèâàëåíò.  íàøå âðåìÿ ýòî ïî ñóòè äåëà ïðåðåêâèçèò ó÷¸íîãî, è íèêàê åãî îñîáåííî ñðåäè ó÷¸íûõ âîîáùå íå âûäåëÿåò.

Èíîãäà ïîäîéäåò:

Date: 2002-01-18 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] oxfv.livejournal.com
"You need a reality check" = "î÷íèñü!"

Re: Èíîãäà ïîäîéäåò:

Date: 2002-01-18 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Òîãäà óæ è "îïîìíèñü!".
Íî ýòî âñ¸ æå óïðîùàåò ñìûñë, ïî-ìîåìó.

íå óïîìèíàëîñü åùå

From: [identity profile] qub.livejournal.com - Date: 2002-01-19 02:40 am (UTC) - Expand

Date: 2002-01-18 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bubnov.livejournal.com
Õì. Êàæåòñÿ, Àëèê ïðîäîëæàåò ïåðåâîäèòü Õîëñòà :) Ýòî õîðîøî.
From: [identity profile] faina.livejournal.com
âîò îòñþäà ýòè ñòðî÷êè http://vipe.technion.ac.il/~grin/Holst/cats.html
È ñîîòâåòñòâåííî, ìîè âàðèàíòû ñîâåðøåííî íè â êðàñíóþ àðìèþ. Ïî ñìûñëó ïðàâèëüíî, à ïî ñòèëþ íèôèãà.
From: [identity profile] abcdefgh.livejournal.com
Òóò ïîõîæå êâàëèôèöèðîâàííàÿ àóäèòîðèÿ â ýòèõ äåëàõ ñîáðàëàñè. Ìîæåò êòî ïîäñêàæåò, êàêîé ëèáî àíãëèéñêèé ýêâèâàëåíò âûðàæåíèÿ "ýòî âàì íå õ ñîáà÷èé, à ..." Ìíîãî ðàç èíòåðåñîâàëñÿ è â ðåàëå ó äàâíî â Àìåðèêå æèâóùèõ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ è ó ñàìèõ àìåðèêàíöåâ è â èíåòå ñïðîøàë íà ðàçíûõ êîíôåðåíöèÿõ - íèêòî íè÷åãî ïîêà ïóòíîãî íå ïîäñêàçàë.

Date: 2002-01-19 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] anton.livejournal.com
À, ìîæåò áûòü, reality check - òðåçâî îöåíèòü/âçãëÿíóòü?

"You need a reality check" - "Òåáå íàäî òðåçâî âçãëÿíóòü íà ñèòóàöèþ" ("Òåáå íàäî òðåçâî îöåíèòü ñèòóàöèþ")

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 03:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios