avva: (Default)
[personal profile] avva
Поздравляю, вы - один из 13 директоров большой и очень богатой компании!

Вам приналежит ровно 1/13 компании, как и каждому из остальных директоров. Вместе с 12 вашими коллегами, каждую неделю вы участвуете в заседании совета директоров, во время которого вы рассаживаетесь по кругу. Любой директор имеет право выдвинуть предложение, и как только он его выдвигает, все голосуют следующим образом: предложивший автоматически считается "за", после него голосует следующий за ним по часовой стрелке, потом следующий и так далее до конца круга. Голосование открытое, так что каждый знает голоса предыдущих. Голосовать можно только "за" или "против". Предложение принимается только если оно получает большинство (больше 50%) голосов.

Для того, чтобы уменьшить число махинаций и стабилизировать работу совета, существует также следующее правило. Любое предложение, которое включает в себя перераспределение имущества компании, изменение состава совета директоров, или изменение правил голосования, называется "опасным". В случае, если "опасное" предложение не принимается, его автор и все другие директора, проголосовавшие "за" автоматически теряют свои места в совете директоров и теряют свои доли в компании, которые перераспределяются равным образом среди оставшихся. Это правило делает выдвижение "опасных" предложений таким рискованным делом, что их практически никогда не выдвигают.
Ведь если задуматься, даже если предложение кажется разумным и выгодным многим в совете, ничто не мешает им всем проголосовать против, обогатиться на долю предложившего, а потом подумать о нем снова.

В один прекрасный день, однако, вас осеняет идея. На следующей же встрече совета директоров вы встаете и выдвигаете предложение. Оно принимается единогласно. В результате этого вы становитесь единственным владельцем компании, единственным членом совета директоров, а все остальные, теперь уже бывшие члены, получают в виде компенсации один доллар. На всех.

Ваша задача состоит в том, чтобы во-первых, сформулировать в точности это предложение, и во-вторых, доказать, что оно действительно пройдет единогласно. Вторая часть может быть несколько сложнее первой!

P.S. Я не буду пытаться скрывать правильные решения, потому что это сложно - основная идея "витает в воздухе", но трудность в том, чтобы ее правильно использовать, и в том, чтобы строго доказать. Так что не заглядывайте в комментарии, если хотите решить сами - "витающих в воздухе" приблизительных идей уже сейчас там несколько, а скоро наверняка и точные решения появятся.

P.P.S. Предполагается, что все директора действуют исключительно в интересах максимизации собственного имущества, и всем этот факт известен. Кроме того, любые действия в обход механизма предложений и голосований исключаются (т.е. я не могу пообещать заказать ваше убийство, если вы проголосуете против моего предложения).

Date: 2011-02-14 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mkal.livejournal.com
Что-то вроде исключить и расстрелять первого, кто проголосует против или отдать компанию мне, если такого не найдётся.

Date: 2011-02-14 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] asiafilm-tv.livejournal.com
О, еще идея: изменение правил голосования. Можно предложить "а давайте отныне "за" будет означать "против", а "против" - "за"

На вопрос не отвечает, но забавно подумать, к чему приведет. Если большинство проглосует "за", это будет значить, что они проголосовали "против".

Date: 2011-02-14 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] asiafilm-tv.livejournal.com
А, тьфу, глупая идея. Извините.

Date: 2011-02-14 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mkal.livejournal.com
Или так. Отдать имущество всех, проголосовавших против, всем остальным кроме меня. Если против никто не проголосовал, то отдать компанию мне, раздав всем по доллару в виде компенсации.

Если 6 человек уже проголосовало против, то остальным выгоднее голосовать за, т.к. тогда они получают по целой доле, а при голосовании против - не больше 6/7 долей. Поэтому при 5и против следующий будет за, а значит при четырёх против следующий будет за и т.д. Т.ч. решение будет принято.

Почему после 7 голосов за остальные, поняв, что решение будет принято, будут всё равно голосовать "за"? Голос против означает потерю всего, голос за - в худшем случае останется 1 доллар.

Date: 2011-02-14 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, все верно! Кажется, вы первый написали полностью правильное решение и доказательство, поздравляю :)

Date: 2011-02-14 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Я бы пожертвовал долларом из вредности :-)

Date: 2011-02-14 09:39 pm (UTC)

Date: 2011-02-14 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mkal.livejournal.com
Ну, с этим тут как раз проблем нет. Единственный, кто выбирает между "ничего или 1 доллар" - это последний. Но у него как раз а самом деле выбор между "теряют все в пользу первого, а у меня доллар" и "теряю я один, а остальные козлы, которые не захотели рисковать и голосовать против, получают моё имущество". Тут легко выбрать 1 доллар и наказать всех, кроме одного.

Проблема в том, что при пяти против у следующего выбор между "гарантировано хотя бы +1/7 доли компании" и "вероятно хотя бы +1 доля компании, но можно легко потерять всё, если кто-то не такой жадный". И у каждого следующего надёжный вариант будет всё более и более привлекательным по сравнению с рискованным, но более выгодным.

(no subject)

From: [identity profile] brohm.livejournal.com - Date: 2011-02-15 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mkal.livejournal.com - Date: 2011-02-15 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhail-t.livejournal.com - Date: 2011-02-15 03:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-14 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aintlion.livejournal.com
дилема о двух преступниках иным манером...

Date: 2011-02-14 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg96345.livejournal.com
По условию задачи - они люди, а не машины. Хотя бы один среди них должен найтись, который проголосует против и "спасет положение", пожертвовав долларом ради коллег.

Date: 2011-02-14 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
гм, если все просто проголосовали против и его предложение не прошло, то и компании ему вроде не полагается? не легче пообещать наезд крыши на каждого кто проголосует против предложения всем директорам быстро уволиться кроме него. компенсацию можно даже не давать, доллар два доллара бережет.

Date: 2011-02-14 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Вообще говоря решение неправильное, поскольку директора не имеют власти над не входящим в состав компании имуществом.

Date: 2011-02-14 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-plotnikov.livejournal.com
По условию задачи они имеют такое право.

(no subject)

From: [identity profile] 1master.livejournal.com - Date: 2011-02-14 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-plotnikov.livejournal.com - Date: 2011-02-14 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1master.livejournal.com - Date: 2011-02-14 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-plotnikov.livejournal.com - Date: 2011-02-14 11:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-14 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-plotnikov.livejournal.com
Хоть это почему-то и считается верным решением, не вижу никакого резона ради одного доллара голосовать "за".

Date: 2011-02-14 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-plotnikov.livejournal.com
А, все, ниже поясняется, что при голосовании директора всегда исходят из сохранения максимума имущества.

Date: 2011-02-14 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
По-моему, поняли уже все, кроме меня, но все же...

/Отдать имущество всех, проголосовавших против, всем остальным кроме меня. /

Проголосовавших против чего? В чем состоит исходное предложение?

Date: 2011-02-14 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-at-night.livejournal.com
Против вот этого самого. Вы процитировали часть исходного предложения.

Date: 2011-02-14 10:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
a chto budet esli vse protiv progolujt?

Date: 2011-02-14 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-at-night.livejournal.com
А смысл им голосовать всем против? После 6и "против" выгоднее (и совершенно безрисково) голосовать "за".

Date: 2011-02-14 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] spamrobot3.livejournal.com
при таком раскладе 7ой испытает к 13ому НЕНАВИСТЬ в момент после 6 "за"

Date: 2011-02-14 11:54 pm (UTC)
alexeybobkov: (Default)
From: [personal profile] alexeybobkov
Отдать имущество всех, проголосовавших против, всем остальным кроме меня
Вот оно, ключевое место, до которого я не допёр. Досадно...

Date: 2011-02-15 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
И что? Все проголосуют за, всё остаётся как прежде.

Date: 2011-02-15 04:37 pm (UTC)
alexeybobkov: (Default)
From: [personal profile] alexeybobkov
Нет, не останется. Совсем даже не останется!
Я ниже рассмотрел случай трёх директоров вместо тринадцати. Так вот если убрать условие "кроме меня", то в случае, если второй проголосует против, третий в любом голосовании получит по 1/2 доли. Угадайте, что он выберет, с учётом того, что у него будет на вас зуб :)

Date: 2011-02-15 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-t.livejournal.com

Ну на это можно возразить что люди поймут что если они попытаться увеличить свою прибыль то это приведет к их полному банкротству и соответствено им нет не какого смысла этого делать.

Date: 2011-02-15 04:27 pm (UTC)
alexeybobkov: (Default)
From: [personal profile] alexeybobkov
Никакие коллективные действия тут невозможны.

Рассмотрите простейший случай, когда директоров не 13, а 3.
Кроме вас их двое. Вы "первый", они "второй" и "третий". Первый "за". Второй рассуждает так:
"Если я за, то
- если третий против, то он теряет свою долю, а если за, то он теряет свою долю и получает $1. Значит, он будет за, а я потеряю долю и получу $1.
Если я против, то
- если третий против, то он получает 1/2 доли (первого), а если за, то он получает 1 долю (мою, т.е. второго). Значит, он будет за, а я потеряю долю.
Следовательно, я в любом случае потеряю долю, но в случае "за" я ещё получаю $1. Голосую за!"
Ну и третий, как мы видели, тоже голосует за.

(no subject)

From: [identity profile] mikhail-t.livejournal.com - Date: 2011-02-15 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhail-t.livejournal.com - Date: 2011-02-15 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alexeybobkov - Date: 2011-02-15 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-02-15 05:56 pm (UTC) - Expand

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 12:04 am
Powered by Dreamwidth Studios