avva: (Default)
[personal profile] avva
Один день семьи из Чикаго.

Я попал на эту запись по ссылке от [livejournal.com profile] lavinya, и пока смотрел на фотографии, думал, о боже, сколько же сейчас вони в комментариях будет... И знаете, был в каком-то смысле приятно удивлен. Нормальных людей в комментариях оказалось намного больше, чем понятно кого.

Вообще сообщество интересное, да.

Date: 2011-05-08 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Именно. На такое следует отвечать аргументами, а не шельмованием оппонента.

Date: 2011-05-08 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Нет. На это совершенно неуместное в теме, крайне нетактичное, жеванное-пережеванное гомофобское бурчание надо отвечать баном.

Date: 2011-05-08 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Ну вот, еще один...

Date: 2011-05-08 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
Ну вот что значит "еще один"? Вы вот серьезно не хотите голову включить, или троллите так? Вот представьте - вы выкладываете фото своей семьи, а к вам в комментарии приходит 100500 представителей РПЦ с комментариями в духе "А я думаю, что атеистам нельзя давать заводить детей, потому что без веры в Бога полноценного ребенка вырастить нельзя". Вы с ними начнете аргументированно дискутировать?

Date: 2011-05-08 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Вряд ли.
Только здесь в роли попов как раз эти две несчастные лесбиянки...

(no subject)

From: [identity profile] plakhov.livejournal.com - Date: 2011-05-08 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2011-05-08 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plakhov.livejournal.com - Date: 2011-05-08 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2011-05-08 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plakhov.livejournal.com - Date: 2011-05-08 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 6pack.livejournal.com - Date: 2011-05-09 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plakhov.livejournal.com - Date: 2011-05-09 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moola.livejournal.com - Date: 2011-05-08 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2011-05-08 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moola.livejournal.com - Date: 2011-05-08 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valera.livejournal.com - Date: 2011-05-09 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emdin.livejournal.com - Date: 2011-05-08 09:02 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-08 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com
Не один. Нас здесь много.

Date: 2011-05-08 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Да кто бы сомневался.
Несомненное Интеллектуальное Большинство :))))

Date: 2011-05-08 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] the-netwalker.livejournal.com
крайне нетактичное, жеванное-пережеванное гомофобское бурчание надо отвечать баном.

Копирайт мицгола, надеюсь?

Date: 2011-05-08 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] gdy.livejournal.com
Мне кажется, надо не банить, а принудительно лечить. Гормонами, что ли, или электрошоком. О, стойте, мне это что-то напоминает )

Date: 2011-05-08 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Ещё электричество на таких тратить... Стакан эвтаназии – и на компост.

Date: 2011-05-08 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gdy.livejournal.com
Ну ещё, закидать камнями и делов-то.

Date: 2011-05-08 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
Заводить или усыновлять? Про "заводить" еще представима "дискуссия с аргументами", а вот про "усыновлять" всё, по-моему, абсолютно очевидно.

Date: 2011-05-08 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Нет там ничего очевидного, потому что нет науки. А науки нет потому, что любая попытка серьезного изучения вопроса натыкается на шельмование со стороны ЛГБТ-сообщества. Ну, а ссориться с ними не нужно никому: в конце концов, то, что происходит сегодня, создает серьезные проблемы именно им, а большинству на это, по большому счету, можно и наплевать: хотите - мучайтесь.
В виде гипотезы: наверное, можно и усыновлять. Но при выполнении строго определенных условий, призванных компенсировать точно имеющееся негативное воздействие. Вторую модель-то деткам ведь внутри такой семьи и впрямь брать неоткуда, и с этим не поспоришь никак...

Date: 2011-05-08 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
Блин, ну какая наука. Вы должны сравнить какие-то свои домыслы насчет потенциальной проблемы, которая никем пока не обнаружена, с реальным состоянием дел среди "выпускников" российских (китайских, конголезских) заведений для бесхозных детей. Со средней продолжительностью жизни менее тридцати лет, десятками процентов в турме (это данные для российских детдомов, но не думаю, что среди прочих поименованных сильно лучше) и прочими прелестями. Какие такие исследования вам еще нужны?

Date: 2011-05-08 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Если выбор идет между конголезским детдомом и ЛГБТ-семьей в Штатах при годовом доходе тыщ в 500, то Вы, безусловно, правы.

(no subject)

From: [identity profile] plakhov.livejournal.com - Date: 2011-05-08 08:58 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-08 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
что вы, эти исследования, конечно же есть
Вы догадываетесь, что дети, выросшие в ЛГБТ семьях ничем в среднем не отличаются от детей, выросших в гетеросексуальных семьях?

Date: 2011-05-08 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
нет, не догадываюсь.
догадываюсь, что их и не может быть.
дело в том, что речь идет о детях, выросших в гомосексуальных семьях, обзаведшихся семьей и проживших в ней хотя бы до первого "стандартного кризиса", т.е. лет семь.
гомосексуальные пары по понятным причинам начали сколько-нибудь статистически значимо воспитывать детей самое ранее лет 10 тому как.
т.е. их детям сейчас лет 10-12, и никаких семей у них, понятно, нет.
где взяли материал для исследования?

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2011-05-08 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2011-05-08 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2011-05-08 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2011-05-08 10:29 am (UTC) - Expand

хотя бы цифры

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2011-05-08 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com - Date: 2011-05-08 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2011-05-08 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com - Date: 2011-05-08 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2011-05-09 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2011-05-10 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2011-05-10 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2011-05-10 12:15 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-08 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com
Интересно, чем, с точки зрения наличия ролевой модели, отличаются тысячи неполных семей? Если и нет исследований о ЛГБТ семьях, то должны быть о матерях одиночках - явление, мягко говоря, не новое.

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2011-05-08 01:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-08 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lykac.livejournal.com
>Вторую модель-то деткам ведь внутри такой семьи и впрямь брать неоткуда

а вторая модель нужна?
известно, что в неполных семьях весьма часто вырастают приличные дети. и в интернатах тоже.
рассуждения о второй модели вероятно пошли от Фрейда (через его эдипов комплекс и идентификацию с родителем противоположного пола), который научными методами не интересовался.

>А науки нет потому, что любая попытка серьезного изучения вопроса натыкается на шельмование со стороны ЛГБТ-сообщества.

настоящая наука жестока. возбудитель сифилиса допустим нашли, заразив 700 заключённых.

эксперимент возможен. надо взять 100 пар близнецов. половина пары отдать на воспитание в случайную гомосексуальную семью. вторую половину в случайную гетеросексуальную. сравниваем достижения детей спустя 20 лет.

Date: 2011-05-08 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Насчет "второй модели" как раз цифры есть, причем на материале уже нескольких поколений. Модель семьи без папы вполне статистически значимо воспроизводится из поколения в поколение. Почему - понятно: дочке неоткуда взять навыки обращения с мужем, поскольку мама при ней этого никогда не делала. Или делала, но так, что папы в конце концов не стало.
Настоящая наука вполне может удовлетвориться в данном случае ролью пассивного наблюдателя. Более того, активность здесь, имхо, методологически неверна, поскольку будет вносит весьма ощутимые искажения в поведение исследуемых объектов.

(no subject)

From: [identity profile] lykac.livejournal.com - Date: 2011-05-08 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2011-05-09 01:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2011-05-11 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2011-05-12 01:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sabiko/ - Date: 2011-05-12 08:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-08 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
Шельмованием, правда, не надо. На такое надо отвечать направлением в пешее эротическое. Нет, честно, если к Вам подвалит какой-то совершенно неизвестно кто и заявит, что Ваши дети - неполноценные, потому что Вы неправильно живете, Вы действительно станете с ним аргументированно дискутировать?

Date: 2011-05-08 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
По крайней мере, я внимательнейшим образом выслушаю его аргументацию. Стану ли обсуждать вопрос, зависит от качества аргументов.
Собственно, предлагаемая Вами модель поведения говорит о серьезных коммуникативных проблемах именно у Вас. Причем в Вашем случае их причины вполне очевидны и вполне устранимы.
Однако, признавая Вашу свободу, Вам лично никто ничего не будет навязывать: хотите жить с этими проблемами - Ваше право. Однако на ваших детей это право по нынешним временам не распространяется, - причем ровно по тем же причинам, по каким общество может себе позволить терпеть ЛГБТ.

Date: 2011-05-08 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
Вы действительно считаете нормальным себя, отвечающего на попытки здравых рассуждений приклеиванием ярлыков? Или между приклеиванием ярлыков и раздачей диагнозов по интернету есть существенная принципиальная разница?

Date: 2011-05-08 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"По крайней мере, я внимательнейшим образом выслушаю его аргументацию"

Так это, наверное, потому что вы заражены вирусом политкорректности и толерантности.

Date: 2011-05-09 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Вообще-то политкорректность и толерантность суть протез интеллекта для тех, у кого с ним проблемы, а в обществе жить все равно надо. Я, вроде, пока в протезах по этой части не нуждаюсь.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 11:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios