avva: (Default)
[personal profile] avva
На днях, пишут, исполнилось 20 лет со дня смерти Янки Дягилевой.



Я впервые услышал ее записи уже после своего приезда в Израиль. По-моему, где-то в 1994 году...

Date: 2011-05-12 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] momud.livejournal.com
нельзя будет сказать, что он о чём-то одном.
спокойно! кому нельзя - а мне всё можно. Для этого мне хватает самомнения - но и не только его.

Date: 2011-05-12 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
можно высказать мнение, но не претендовать на объективность. объективно - это текст, в котором автор предпочёл использовать сложный символизм прямолинейному повествованию, поэтому любая попытка пересказать его другим образом будет не более чем продуктом личного восприятия.

Date: 2011-05-12 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] momud.livejournal.com
Претендовать тоже человеку позволено на что угодно, тем паче, я сам имею наглость считать себя поэтом... ну, хотя бы в прошлом. а может, в будущем опять.

Простите, ну, я не приемлю просто такого подхода, что на "действительно хорошие вещи" "Объективно" можно только нечленораздельно стонать, цокать и кивать.
Если меня втроём-вчетвером час насиловать клевать Клюевым и прочими девочкиными плюшевыми любимчиками-крокодильчиками от поп-абсурдизма, я, так уж и быть, соглашусь снабжать свой анализ имхами в каждой строчке. Но не далее того.
Если копаться в текстах, давать свои трактовки, как минимум, обращаешь внимание окружающих на детали самого текста.
Если же чураться лопаты - ну, пройдёшь мимо. И все пройдут. Могут покивать, для пиетета. Но не смотреть.

*

Date: 2011-05-12 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] momud.livejournal.com
выше, "действительно хорошие вещи" можно заменить на Ваше "достаточно хорошие тексты"

Date: 2011-05-12 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
я вам не предлагаю цокать и кивать. есть достаточно примеров глубоких аналитических разборов поэзии, которые не ограничиваются пересказом, но и не углубляются в имхи. этот баланс важно поддерживать чтобы и привлечь незнакомого читателя, и не вызывать отторжения ничем кроме своей колокольни не обоснованными суждениями, двадцать лет спустя после смерти автора.
хороших статей по Янке правда сейчас не припомню, поскольку давно их не перечитывал.

Date: 2011-05-12 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] momud.livejournal.com
если кто-то шарахается от моей колокольни, то в поэзии ему всяко будет ещё страшнее.

Date: 2011-05-12 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
никто не шарахается от вашей колокольни, у вас интересный разбор, просто слишком уж однобокий. а реакция на критику - неадекватная, что пишущему человеку противопоказано.
я от поэзии не шарахаюсь, я сам пишу и публикуюсь.

Date: 2011-05-12 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] momud.livejournal.com
ну, не нужна мне критика, не нужна.
моим поклонникам - может, пригодится.

Date: 2011-05-12 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] momud.livejournal.com
насчёт "никто не шарахается" - сами же написали: "не вызвать отторжение". Одно другому воспоследует, нет?

Вы говорите, что не предлагаете цокать и кивать - но только мне? а соседу по ветке - "ничего не означает, просто есть". По-моему, это и значит...

Теперь видите, я не на критику огрызаюсь.

А покажите стихи, пожалуйста. Интересно.

Date: 2011-05-12 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] momud.livejournal.com
"ничего не означает, он просто есть" - уточнённая цитата:
он не "означает". он просто там.

Date: 2011-05-12 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
да, потому что слишком субъективный в литературной критике считается некорректным, поскольку не несёт никакой информации. вставлять собственные ремарки можно, но сохраняя общую объективность разбора.
плюс конечно есть "гонзо-литературоведение", но это уже совсем другой жанр. ))

"ничего не означает, просто есть" - базис любого анализа, цоканье тут не при чём.

стиши - ну, в жж ссылки есть. вот пара вещей:
http://stihi.ru/2009/03/02/627
http://stihi.ru/2009/01/08/1262
http://stihi.ru/2010/11/16/8527

Date: 2011-05-12 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] momud.livejournal.com
гонзик, так гонзик :-)
стихи почитаю - только разбирать не буду.
спасибо.

Date: 2011-05-12 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
Да поразбирайте если будет желание, интересно. )

Date: 2011-05-13 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] momud.livejournal.com
А мыслей маловато. вообще, меня Ваши тексты не впускают никак. Завтра попробую запивать...
Кое-какие думки про слепого...
А так, я на вашем формспринге застрял. Пока до донышка не вычерпал. Чтобы определить, насколько сильно во всём с Вами не согласен - честно говоря, стихи спрашивал с той же задней мыслью... но не с ней одной.
Наверно, сам никогда не заведу формспринг, несмотря на то,что у меня шлаковый внутренний диалог проходит в формате интервью. Ну, вот полноценные интервью и буду давать, если повезёт. Чтобы было событие, чтобы были начало и конец...

Date: 2011-05-13 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
немого, а не слепого. даже название попутали, а говорите что "тексты не впускают". ))
ну что, задняя мысль вполне человеческая, чего уж там. формспринг завёл когда задолбали одни и те же вопросы спрашивать, получился этакий ликбез в состояние современного искусства (большая часть мыслей вообще основана на западном концептуализме в изо - работах Бойса, Дюшампа, Наумана и т.д.). интервью просили провести для премии "Дебют" в начале года, но мне наоборот интереснее вялотекуще отвечать на общие вопросы, а не обсуждать собственную писанину, и интервью не вышло.

Date: 2011-05-13 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] momud.livejournal.com
Прошу прощения, немого. Да какое "даже", это десивер в голове - он у меня днём-то (в зоне GMT+3, как Вы понимаете) ещё не такое выдаёт. Уже есть примеры, которые, ввиду моего воспалённого самомнения, можно охарактеризовать как "хрестоматийные", например, "романы Шекспира" в конце статьи о творчестве Терра Тобакко. При том, что я знал, о чём говорил. Шекспира читал и любил не меньше, чем гравюры Александра Пушкина, например :-)

А. Ну, я знаю, что ко мне в голову ломится целая чужая цивилизация. :-)
А как успехи на "Дебюте"? Шанс, вероятно, последний, мы ведь с Вами погодки, только я так и не решился... и не слежу сейчас вообще.

Date: 2011-05-13 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] momud.livejournal.com
+надо заметить, что в той статье я не говорил о сонетах Шекспира, которые, действительно, рассматриваются как роман в стихах

Date: 2011-05-13 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
(между делом, когда пишете дополнение к комменту, прилепляйте его в ответ на мой, а не к собственному, они иначе по почте не приходят и их можно пропустить)

Date: 2011-05-13 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
в смысле - чужая цивилизация? теория искусства везде примерно одна и та же, я просто чаще вдохновляюсь изо.

ну, на "Дебюте" я вошел в лонг-лист ещё в прошлом году, собственно по поводу чего и разговор об интервью был. в этом году переподам ближе к осени, благо есть чем освежить подборку.

Date: 2011-05-13 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] momud.livejournal.com
да, одна и та же.

а как это возможно? там ведь, вроде, возрастное ограничение - до 25 лет?

что же касается исправлений, дополнений и авторских ремарок - ну, Вы же, надеюсь,не прямо из почтового агента отвечаете? Впрочем, ладно, буду.

Date: 2011-05-13 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
ограничение на "Дебюте" по 25 включительно.

дайте тогда уж и из вашего чего почитать, посмотрю, насколько я с вами несогласен. )

Date: 2011-05-13 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] momud.livejournal.com
А! Оо! можно ещё год поныть, как мне неохота соревноваться! Х-)

а у меня пафосненько всё...
вот так:
http://www.stihi.ru/2010/09/20/2668 ,
так: http://www.stihi.ru/2010/01/25/2313
и даже так: http://www.stihi.ru/2011/04/06/143
Высказывайтесь пожалуйста, если считаете, что критика кому-то из читателей может пригодиться. Я-то всё равно считаю "любое творчество безусловно ценным" и не прекращу... ну, разве только из-за того, что исписался.

(no subject)

From: [identity profile] melkore.livejournal.com - Date: 2011-05-13 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momud.livejournal.com - Date: 2011-05-13 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melkore.livejournal.com - Date: 2011-05-13 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momud.livejournal.com - Date: 2011-05-13 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melkore.livejournal.com - Date: 2011-05-13 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melkore.livejournal.com - Date: 2011-05-13 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momud.livejournal.com - Date: 2011-05-13 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melkore.livejournal.com - Date: 2011-05-13 06:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-12 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] momud.livejournal.com
вообще, не верю в глубину анализа без углубления в имхи с соблюдением прицельности. Либо "мне кажется", либо это знание "про всех сразу", "про такой художественный приём"... а в худшем случае находится место и цоканьям, бестолочь вроде "у каждого большого поэта свой мир" - что, кстати, как мне кажется, не так.
Хороших статей по поэзии Янки, помогающих замечать, я пока что не нашёл ни одной. Впрочем, искал - про Z., а Я. - по соседству оказалась. Но и про Земфиру не нашёл тоже.

Date: 2011-05-12 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
я тоже не считаю что у каждого автора "свой большой мир". но хорошие аналитический статьи есть, могу потом попробовать поискать как пример.

Date: 2011-05-12 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] momud.livejournal.com
Коллекционирую и купаюсь, буду весьма признателен.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 09:03 am
Powered by Dreamwidth Studios