На самом деле все проще и понятнее. Эти трубочки вовсе не делают воду чистой, они служат другой цели - окончательной ликвидации этого гадкого червя. Пишут (http://en.wikipedia.org/wiki/Dracunculiasis и http://www.cartercenter.org/health/guinea_worm/mini_site/facts.html), что если прервать цикл заражения, то червь просто вымрет и болезнь исчезнет. Также пишут, что за двадцать лет число случаев болезни сократилось на 99 с чем-то процентов, то есть все упирается в последний рывок. И не в трубочках дело - достаточно использовать любой тряпочный фильтр, не говоря уже о кипячении.
Так что это не о здоровье вообще, а об очень конкретной и узкой задаче. Других болезней все равно миллион, начиная от самой рядовой дизентерии, и от перехода к нормальному кипячению и/или колодцам им все равно не уйти.
И если бы в постинге так и было написано с самого начала, с упором на то, что речь идет не просто о борьбе с болезнью, а о ее окончательном уничтожении - вместо, прямо скажу, провокационных картинок с голыми детьми, пьющими из лужи - то и комменты были бы совсем другие.
Не вижу, почему ты думаешь, что комменты были бы совсем другие. Пишет же, например, один из типичных представителей этих комментаторов: "Отчеты об "успехах" борьбы Картера с червяками я читал [...] считаю неприкрытым цинизмом [...] Проблемы дикарей не в том, что их жрут червяки, а в том, что они дикари."
Скажем так - некоторые комменты, возможно, были бы другими. Например, тот коммент, который ты цитируешь (и который, признаемся, мог быть отчасти спровоцирован твоей собственной предшествующей грубой репликой в адрес его автора) - по сути, в контексте исходного постинга, не лишен смысла постольку, поскольку речь в постинге шла не об глобальном уничтожении самого возбудителя заболевания, а всего лишь о помощи суданцам.
Нет, лучше я не буду признаваться - эту гениальную мысль в разных вариантах упомянутый юзер повторял еще и до моего комментария в его адрес.
не лишен смысла постольку, поскольку речь в постинге шла не об глобальном уничтожении самого возбудителя заболевания, а всего лишь о помощи суданцам.
Но ведь коммент, который я цитировал, утверждает, что его автор читал отчеты центра Картера; т.е. он не мог не понимать именно то обстоятельство, непонимание которого ввиду плохо сформулированной исходной записи, согласно тебе, не лишает его смысла!
Да никто и не говорит, что эти трубочки делают воду чистой.
И насчет кипячения всем ясно, не только, что его достаточно, а что оно гораздо лучше, чем эта трубочка, и в смысле борьбы с этим червем в том числе.
Насчет тряпичного фильтра я не думаю, что он пригоден -- в тряпке, намоченной водой из лужи при жаре, может завестись масса всякой гадости, если тряпки не менять; а важное преимущество трубочки этой, насколько я понял, в ее многоразовости.
На самом деле все проще и понятнее. Эти трубочки вовсе не делают воду чистой, они служат другой цели - окончательной ликвидации этого гадкого червя.
Это если предположить, что червь распространяется только в людях, а не в любых млекопитающих. Ну или если получится снабдить такими трубочками всех зверей в Африке. Кстати, уничтожение вида может вызвать обоснованные протесты экологов.
А проблемы дикарей не в том, что они пьют из луж без трубочек, а в том, что они дикари.
There is no animal or environmental reservoir of D. medinensis and thus the parasite must pass through humans each year to survive. http://en.wikipedia.org/wiki/Dracunculiasis
Ерунда. Наберите в гугле animal Dracunculus и убедитесь. Очевидно, что описанный механизм распространения подходит для любых пьющих воду млекопитающих, ничего специфичного для человека в этих червяках нет, это не вирусные или бактериальные заболевания, которые могут быть очень специфичными для одного вида. Прежде всего, рогатый скот является переносчиком этого паразита.
Для вида, о котором речь идет, Dracunculus medinensis, вызывающего дракункулёз, there is no animal or environmental reservoir of D. medinensis and thus the parasite must pass through humans each year to survive.
There is no animal reservoir of D. medinensis. Although related species of Dracunculus affect various wild carrivores in some areas, those parasites do not infect humans. http://pdf.usaid.gov/pdf_docs/PNABN813.pdf
Другие виды рода Dracunculus переносятся животными, но для людей незаразны (поэтому поиск animal Dracunculus нерелевантен).
Не убедительно, у вас ссылка опять на какую-то агитку, вроде того же картеровского центра, который соврет и не покраснеет. Что такого у этих червей и человека столь специфичного, что они не могут размножаться в других животных, хотя бы приматах, если не любых достаточно крупных пьющих воду млекопитающих?
Другие виды рода Dracunculus переносятся животными, но для людей незаразны
Это почему же? Другие источники этого не подтверждают, обычная логика - тоже http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7/
Вот нашел выглядящий вполне заслуживающим доверия источник.
http://cmr.asm.org/cgi/content/full/15/2/223
Он осторожно пишет, что нет оснований считать, что эти червяки переносятся и животными и людьми, но так же нет данных и для обратных утверждений
The eradication of any human disease becomes a vastly more difficult enterprise if there are animal reservoirs of infection. There is no evidence that animals act or have ever acted as reservoir hosts of human guinea worm infection, but the theoretical possibility that they could do so has not been conclusively disproved. Studies of animal infections in areas where dracunculiasis has been recently eliminated but without much improvement in drinking water sources might provide useful information regarding this question.
Если посмотреть дальше, то выяснится, что заболевание-то это противное, конечно, но само по себе не особо и опасное, смертность на уровне 0.1%.
Dracunculiasis is rarely fatal; studies in India based on medical records suggest a case fatality rate of 0.1% or less, and this is probably a generous estimate, because only persons with severe complications usually seek treatment from health facilities
Ну и по поводу активности Картера и той грязи, которую вылил на меня самый умный и умеющий читать википедию автор этого журнала:
Choosing a target is easy, however, compared with the task of mobilizing the resources for the battle. Much of the credit for that achievement goes to members and former members of the staff of the Centers for Disease Control and Prevention, who through an advocacy campaign beginning in 1980 and sustained over more than a decade (79, 80, 82, 83) succeeded in convincing former U.S. president Jimmy Carter, the United Nations Children's Fund (UNICEF) Executive Board, the 1989 African Regional Committee of the World Health Organization (WHO), and the 1990 World Summit for Children to take up the challenge. In 1991 the World Health Assembly declared "its commitment to the goal of eradicating dracunculiasis by the end of 1995, this date being technically feasible given appropriate political, social, and economic support." The target date was set in order to enhance the advocacy effort at the international level and in the countries of endemicity as well.
И это не я, погрязший в шаблонном мышлении идиот, сделавший "стойку" на имя Картера сказал.
Это и человеческий паразит. И животных тоже. Вопрос о том на сколько специфичен этот паразит для людей и животных открыт. Сам по себе этот паразит, конечно, неприятен, но смертность от него порядка 0.1%, борьба с ним тривиальна - минимальная гигиена, и цель кампании Картера по его уничтожению одна - распил бабла. И сбор его путем публикации душещипательных роликов и таких вот постановочных фото (вы ведь, надеюсь, не сомневаетесь в том, что фотограф не пил из той лужи и что у него была с собой чистая вода, которой он мог бы поделиться).
Дикари эти не живут так, потому что заражены этим червяком, а заражены червяком потому, что так живут. А ничего для того чтобы изменить их жизнь к лучшему Картер не делает, он занят червяками. Правда делают другие, но последствия этого всегда одинаковые - кровавая бойня.
Впечатляет, безусловно. Но согласитесь, что это уже несколько другой коленкор. Теперь эти трубочки не просто суданцев спасают от одного конкретного червя, которого вот-вот вообще изведут в ничто, а революционизируют всю глобальную механику водоснабжения. Оказывается, небольшой и недорогой чисто механический фильтр, без химикатов, позволяет дизенфицировать воду из любой канавы до состояния питьевой. Во всяком случае, я так понял их рекламу. И если это так, то тут уже не надо ограничиваться голыми суданскими детьми.
Согласитесь также, что их заявления - слишком серьезные, чтобы так прямо принимать на веру. Хотелось бы подождать чего-то более солидного, чем студенческая работа в одном из каролинских университетов. Собственно, я не знаю, что значит 99.9 процентов уменьшения концентрации бактерий в таких делах - достаточно ли этого, чтобы считать воду питьевой. И, признаюсь, даже не предполагал, что механические фильтры могут отсеивать вирусы.
Я в том смысле, что для борьбы с червями это даже некоторый overkill (что в общем, неплохо).
Меня собственно интересовало, как они добиваются того, чтобы в самих этих трубочках какая-нибудь гадость не заводилась; т.е. как они добиваются многоразовости, что эта ссылка и объясняет.
Оверкиллом был сам исходный постинг, с провокационной, по сути, картинкой с голыми детьми, пьющими из болота или лужи. Еще можно было бы сделать фотографию какого-нибудь изможденного одногого африканского старика, стоящего посреди болота в одной набедренной повязке и показывающего фотографу новехонькую зубную щетку, с подписью о том, как, дескать, наш фонд снабжает Африку важнейшими предметами гигиены и т.д. По сути - и зубная щетка вещь полезная, и любое даяние благо, и все такое прочее, а все вместе выглядело бы издевательски.
Судя по тому что эта реклама обещает антивирусное фильтрование, мы самым предсказуемым образом имеем дело с заурядным, хотя и черезвычайно масштабным мошенничеством. Что придает изначальной дискуссии вокруг фотографии дикарей с трубочками непередаваемый оттенок.
Я именно об этом и говорил - master's thesis, что-то вроде студенческой дипломной работы, если на русские деньги. Других обзоров я тоже не нашел, сам судить, понятное дело, не берусь.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-05-13 10:26 pm (UTC)Так что это не о здоровье вообще, а об очень конкретной и узкой задаче. Других болезней все равно миллион, начиная от самой рядовой дизентерии, и от перехода к нормальному кипячению и/или колодцам им все равно не уйти.
И если бы в постинге так и было написано с самого начала, с упором на то, что речь идет не просто о борьбе с болезнью, а о ее окончательном уничтожении - вместо, прямо скажу, провокационных картинок с голыми детьми, пьющими из лужи - то и комменты были бы совсем другие.
no subject
Date: 2011-05-13 10:33 pm (UTC)этих комментаторов: "Отчеты об "успехах" борьбы Картера с червяками я читал [...] считаю неприкрытым цинизмом [...]
Проблемы дикарей не в том, что их жрут червяки, а в том, что они дикари."
no subject
Date: 2011-05-15 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-15 06:06 pm (UTC)не лишен смысла постольку, поскольку речь в постинге шла не об глобальном уничтожении самого возбудителя заболевания, а всего лишь о помощи суданцам.
Но ведь коммент, который я цитировал, утверждает, что его автор читал отчеты центра Картера; т.е. он не мог не понимать именно то обстоятельство, непонимание которого ввиду плохо сформулированной исходной записи, согласно тебе, не лишает его смысла!
no subject
Date: 2011-05-13 11:09 pm (UTC)И насчет кипячения всем ясно, не только, что его достаточно, а что оно гораздо лучше, чем эта трубочка, и в смысле борьбы с этим червем в том числе.
Насчет тряпичного фильтра я не думаю, что он пригоден -- в тряпке, намоченной водой из лужи при жаре, может завестись масса всякой гадости, если тряпки не менять; а важное преимущество трубочки этой, насколько я понял, в ее многоразовости.
no subject
Date: 2011-05-15 05:12 pm (UTC)Вы же ниже и говорите (точнее, даете линк на говорение) :)
no subject
Date: 2011-05-15 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 02:48 pm (UTC)Это если предположить, что червь распространяется только в людях, а не в любых млекопитающих. Ну или если получится снабдить такими трубочками всех зверей в Африке. Кстати, уничтожение вида может вызвать обоснованные протесты экологов.
А проблемы дикарей не в том, что они пьют из луж без трубочек, а в том, что они дикари.
no subject
Date: 2011-05-14 03:52 pm (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Dracunculiasis
no subject
Date: 2011-05-14 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 04:50 pm (UTC)There is no animal reservoir of D. medinensis. Although related species of Dracunculus affect various wild carrivores in some areas, those parasites do not infect humans.
http://pdf.usaid.gov/pdf_docs/PNABN813.pdf
Другие виды рода Dracunculus переносятся животными, но для людей незаразны (поэтому поиск animal Dracunculus нерелевантен).
no subject
Date: 2011-05-14 05:50 pm (UTC)Другие виды рода Dracunculus переносятся животными, но для людей незаразны
Это почему же? Другие источники этого не подтверждают, обычная логика - тоже
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7/
no subject
Date: 2011-05-14 06:54 pm (UTC)http://cmr.asm.org/cgi/content/full/15/2/223
Он осторожно пишет, что нет оснований считать, что эти червяки переносятся и животными и людьми, но так же нет данных и для обратных утверждений
The eradication of any human disease becomes a vastly more difficult enterprise if there are animal reservoirs of infection. There is no evidence that animals act or have ever acted as reservoir hosts of human guinea worm infection, but the theoretical possibility that they could do so has not been conclusively disproved. Studies of animal infections in areas where dracunculiasis has been recently eliminated but without much improvement in drinking water sources might provide useful information regarding this question.
Если посмотреть дальше, то выяснится, что заболевание-то это противное, конечно, но само по себе не особо и опасное, смертность на уровне 0.1%.
Dracunculiasis is rarely fatal; studies in India based on medical records suggest a case fatality rate of 0.1% or less, and this is probably a generous estimate, because only persons with severe complications usually seek treatment from health facilities
Ну и по поводу активности Картера и той грязи, которую вылил на меня самый умный и умеющий читать википедию автор этого журнала:
Choosing a target is easy, however, compared with the task of mobilizing the resources for the battle. Much of the credit for that achievement goes to members and former members of the staff of the Centers for Disease Control and Prevention, who through an advocacy campaign beginning in 1980 and sustained over more than a decade (79, 80, 82, 83) succeeded in convincing former U.S. president Jimmy Carter, the United Nations Children's Fund (UNICEF) Executive Board, the 1989 African Regional Committee of the World Health Organization (WHO), and the 1990 World Summit for Children to take up the challenge. In 1991 the World Health Assembly declared "its commitment to the goal of eradicating dracunculiasis by the end of 1995, this date being technically feasible given appropriate political, social, and economic support." The target date was set in order to enhance the advocacy effort at the international level and in the countries of endemicity as well.
И это не я, погрязший в шаблонном мышлении идиот, сделавший "стойку" на имя Картера сказал.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-14 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 07:49 pm (UTC)Дикари эти не живут так, потому что заражены этим червяком, а заражены червяком потому, что так живут. А ничего для того чтобы изменить их жизнь к лучшему Картер не делает, он занят червяками. Правда делают другие, но последствия этого всегда одинаковые - кровавая бойня.
no subject
Date: 2011-05-15 02:38 am (UTC)http://www.cetesb.sp.gov.br/userfiles/file/mudancasclimaticas/proclima/file/publicacoes/impactos_vulnerabilidade/ingles/lifestraw.pdf
24, 25 страницы и далее. Вообще-то впечатляет.
no subject
Date: 2011-05-15 05:09 pm (UTC)Согласитесь также, что их заявления - слишком серьезные, чтобы так прямо принимать на веру. Хотелось бы подождать чего-то более солидного, чем студенческая работа в одном из каролинских университетов. Собственно, я не знаю, что значит 99.9 процентов уменьшения концентрации бактерий в таких делах - достаточно ли этого, чтобы считать воду питьевой. И, признаюсь, даже не предполагал, что механические фильтры могут отсеивать вирусы.
no subject
Date: 2011-05-15 05:55 pm (UTC)Меня собственно интересовало, как они добиваются того, чтобы в самих этих трубочках какая-нибудь гадость не заводилась; т.е. как они добиваются многоразовости, что эта ссылка и объясняет.
no subject
Date: 2011-05-15 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-15 06:15 pm (UTC)Что придает изначальной дискуссии вокруг фотографии дикарей с трубочками непередаваемый оттенок.
no subject
Date: 2011-05-15 08:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-15 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-15 08:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-15 08:44 pm (UTC)Он с химикатами, как же без химикатов вирусы убивать?
Йод и хлорин.
no subject
Date: 2011-05-15 09:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: