о половой ориентации

[avva]

Семь лет назад я написал запись о врожденности половой ориентации. Действительно ли половая ориентация обусловлена биологически?

Я написал - в записи и в комментариях - что не вижу убедительных аргументов считать так. Из всей серьезной научной информации, что я смог найти на эту тему (конечно, поверхностным поиском, потому что я не специалист) вытекает, что мало что об этом известно. Похоже на то, что генетика, развитие плода в утробе и другие биологические факторы, зафиксированные еще до рождения, частично коррелируют и возможно частично объясняют половую ориентацию. Но не менее - а по некоторым исследованиям намного более - важную роль играет индивидуальный опыт данного человека.

При этом особенно любопытным мне показалось то, что существует очень твердо укоренившаяся точка зрения (особенно, но не только, среди геев), которая гласит, что на самом деле половая ориентация полностью обусловлена биологически, и наука давно это несомненно доказала, а те, кто утверждают обратное - мракобесы, гомофобы, наивные или обманутые пропагандой люди итд. Это очень резкое разграничение между тем, что действительно известно с научной точки зрения и тем, что утверждается, что известно, наводит на мысли о мощной идеологической подоплеке этой точки зрения.

Надо сказать, что комментарии тогда скорее убедили меня в том, что я прав, а не переубедили. Мне много раз сказали, что я несу дремучую чушь, которую давно опровергла современная медицина и биология, и ни разу не смогли хоть как-то эти утверждения обосновать.

И вот прошло семь лет. Интересно, изменилось ли что-то существенно с тех пор? Т.е. если вдруг кому-то известно о серьезных свидетельствах в пользу биологической предопределенности половой ориентации, расскажите мне пожалуйста, дайте ссылки итд. Если известно что-то в другую сторону - тоже. Вместе с тем, это любопытная убежденность в том, что это давно доказано наукой, по-моему, осталась без изменений. Типичный пример - недавняя запись alexbogd: "основное - это чисто биологические причины, чему есть научные обоснования весом в тысячу тонн...". В комментариях loktev (который и тогда, семь лет назад, у меня в комментариях писал в том же духе) иронизирует над другим комментарием, который предполагает возможность осознанного выбора (и кроме того действительно ни к селу ни к городу приплетает моральные соображения), и приводит вот такую аналогию:

"Верно. Например, многие дальтоники делают осознанный выбор на основе моральных критериев и начинают правильно различать цвета, если их долго бить ногами по голове."

Ее в ответ многие хвалят (см. также дополнительное обсуждение именно этой аналогии).

Любопытная все-таки ситуация с этой уверенностью.

Comments

[autrement-que.livejournal.com]

насчет женщин не знаю, а вот вкусовые предпочтения - вещь очень поверхностная. Я раньше ненавидела каперсы, а теперь люблю.

[shvarz.livejournal.com]

Вкусы в течение жизни несомненно меняются. Вопрос не про это, а про то, можно ли их целенаправленно изменить в некую сторону.

[autrement-que.livejournal.com]

Конечно, можно - недаром существует такое выражение как "воспитание вкуса". Другое дело, что сексуальная ориентация - это не вкусовые предпочтения. Вы подите волевым усилием избавьтесь от невроза! (нет, я не спорю, что некоторым удается - но далеко не всем и не всегда, нужна большая удача).

[buddha239.livejournal.com]

Ну, невроз психиатры (делают вид, что?:)) лечат.:) Вопрос в том - не научиться ли им любить гомосексуализм?:)

[cmm.livejournal.com]

ну да, я уже предвижу дискуссию о значении слова "целенаправленно".

[tommi-anya.livejournal.com]

и если да, то зачем

На какие-то вкусовые предпочтения явно можно влиять извне. На примере моды (fashion) это ясно видно. Ведь людям реально начинает нравиться тот или иной цвет, силует и фасон.

[r-e-a-d-s.livejournal.com]

иной цвет, силует и фасон.

которые им до этого не нравились?

[tommi-anya.livejournal.com]

О да! И разонравятся потом, через несколько лет.

[afuchs.livejournal.com]

можно. нужно правильно тренироваться.
очевидно, есть границы и хаотичные стечения обстоятельств, но, в общем, да, можно целенаправленно создавать положительную реакцию на авокадо, например.

удача не всегда обеспечена, конечно, но есть надежда.

[orrine.livejournal.com]

Были такие эксперименты с положительным и отрицательным подкреплением влечения к мужчинам и женщинам. Вырабатывалось нестойкое быстро проходящее отвращение.

[afuchs.livejournal.com]

Я ни в коей мере не имел в виду сексуальное влечение, а только вкусовые ощущения, может быть переживание эстетических норм.
Я не верю в то, что гомосексуалиста можно или нужно "переучить". Сексуальная сфера всё же несколько отлична от пищевой.

А на каких стадиях сексуального развития проводились эти эксперименты? Наверно, не в предпубертационном возрасте. Потому что там можно, наверно, сильно качнуть в любую сторону с совершенно непредсказуемыми результатами.

[orrine.livejournal.com]

Над детьми вряд ли этично экспериментировать. И сомневаюсь я в эффективности этого дела - скорее ребенка просто травмируют и все. А пробовали переделывать геев в 50-60 годах. У Кона в "Лунном свете на заре" об этих экспериментах написано

[thawing-wind.livejournal.com]

Ну, мне не нравилось на вкус и запах оливковое масло, когда я первый раз его попробовала и некоторое время после. Потом привыкла, и теперь люблю. И оливки тоже.

[shvarz.livejournal.com]

Подождите, вопрос не о том, меняются ли вкусы. Вопроса в вашей ситуации два:
1. Вы намеренно полюбили оливки? В смысле - не любили, но решили полюбить?
2. Вы можете сейчас захотеть и разлюбить оливки? Вот, например, вам скажут - оливки это плохо. Вы можете, конечено, перестать их есть, но сможете ли вы разлюбить их.

[ave-pequena.livejournal.com]

это был мой коммент, почему-то вынесло из авторизации.

[furry.livejournal.com]

Я вот как раз оливки ела целенаправленно, они мне сначала не нравились, а потом постепенно понравились и я их обожаю.
Разлюбить тяжелее, наверное - но я слышала, что люди, сменившие диету (скажем, со всякого жирного-вредного-острого на очень здоровое - говорят потом, что сначала было тяжело, а теперь совсем не хочется всякой вредной еды и невкусно.
Но с едой проще, мне кажется - "невкусно" чаще всего (для меня) означает "непривычно" - из привычной еды я ем и люблю почти все. Поэтому чтобы еда понравилась - к ней надо привыкнуть.

[thawing-wind.livejournal.com]

Я их полюбила практически намеренно по смешной причине - все вокруг ели видимым удовольствием, и мне было обидно, что я все никак не могу понять, что в них вкусного. Ну, и распробовала в конце концов.:) А про оливковое масло меня прямо в каких-то кулинарных сообществах убедили, что им гораздо правильнее заправлять салат. И тоже привыкла. Вот насчет разлюбить - это я не уверена. Я разлюбила сладкое, но это как раз само вышло.

[andreev.livejournal.com]

в английском есть специальное словосочетание" acquired taste.

[etoile_verte]

Я в течение нескольких лет приучала себя к молочным продуктам. Сейчас я могу есть сырой творог и вчера выпила стакан молока. Сок, конечно, вкуснее, но ни следа того неприятного ощущения, которое молоко вызывало в детстве и юности.
Правда, я не могу знать, насколько мои усилия повлияли на результат :)

[vasily-nosikov.livejournal.com]

У меня однажды точно получилось

[tan-y.livejournal.com]

а какое отношение "целенаправленно менять самому" имеет отношение к гомо? Отношение общества (с рождения) безусловно влияет на сексуальные и все остальные предпочтения (лягушки -- семечки, ренуаровские женщины -- с тонкой талией)

[shvarz.livejournal.com]

Это имеет отношение к вопросу о том, насколько гибки сексуальные предпочтения - являются ли они чем-то независящим от человека (что автор поста назвал "биологическими причинами") или же зависящими от него.

[tan-y.livejournal.com]

"от него" не зависит. От общества зависит очень сильно.
Челвоек сам силой воли или рекламой мало что такого может изменить. Но если он родился там, где это естественно, то и он будет думать, что естественно и хорошо.

Есть же целые племена, деревни, где приняты гомо-отношения. И нет проблемы "не стоит". Они знают, что должно стоять, с рождения.
Аналогично про лягушек, или про женщин, на которых "стоит". Раньше стояло на толстых, теперь на с тонкой талией.
Раньше все знали, что от самолета становится плохо. Поэтому всем раздавали пакетики, некоторых тошнило. А теперь всем очень хорошо. Силой воли тошноту не вызвать. Ее можно вызвать изначальной установкой - и секс. желания точно так же.

[shvarz.livejournal.com]

Возникает естественный вопрос - каким образом "начинает стоять", если в обществе это считается "плохим и неестественным"?

[http://users.livejournal.com/_shpuntik_/]

Какая чушь - про пакетики в самолете. Раньше самолеты другие были, их колбасило больше. Полетайте в АН-24. Недавно мы садились с огромной болтанкой (хоть и на боинге), так пару человек почти вывернуло. Стюардесса бегала пакетики приносила.