avva: (Default)
[personal profile] avva
Я хотел написать первоапрельскую запись, в которой гневался бы на критиков гомеопатии и рассказывал, как много в ней хорошего.

Но не смог. Просто вот не смог написать достаточно убедительно. Запутался еще в начале, когда пытался найти какую-то недавнюю критику гомеопатии, от которой мог бы оттолкнуться и разругать ее. Поиск по ключевым словам в яндекс-блогах привел к одному лишь расстройству. Я даже выписал две хвалебные цитаты из тех, что особенно впечатлили, хотя искал-то критику: "Вообще, врачу своему доверяю, он меня никогда таблетками не пичкал, всегда только гомеопатия и физиопроцедуры...", и еще: "Про мумие не знаю, а вот гомеопатия точно помогает, говорю вам как врач, полностью разочаровавшийся в традиционной медицине и перешел в ряды гомеопатов".

Потом еще какой-то поиск привел меня в научный журнал "Троицкий вариант", где первая попавшаяся мне статья о гомеопатии начиналась словами "Так как материал о гомеопатии в предыдущем номере вызвал интерес, мы решили продолжить дискуссию и дать слово медикам, в той или иной степени благосклонно относящимся к гомеопатии, но гомеопатами не являющимися" (кроме "благосклонных" статей там, надо отметить, нашлось и несколько критических).

В общем, не нашел я цитат, от которых удобно было бы "оттолкнуться". Попробовал просто написать, не отталкиваясь, о том, как мне нравится гомеопатия и как пошла и наивна ее критика, и не смог, слишком неубедительно выходит. Несколько раз писал два-три предложения и стирал, так ничего и не вышло.

В черновике осталось только одно предложение, которым я хотел завершить запись: "Наука - штука хорошая, но своей головой тоже надо иногда думать".

Date: 2012-04-02 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Насколько я понимаю, гомеопатия имеет своими корнями тезис "не навреди". С учётом, сколько было ошибочных идей в истории медицины (начиная с cocaine и заканчивая свинцовыми примочками), тезис "поить только водой, по-возможности чистой и не мешать выздоравливать" вполне может сравниться по эффективности с побочными эффектами некоторых лекарств. А с учётом плацебо - может и превзойти.

То есть это такое прибежище безисходности.

Date: 2012-04-02 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] peter-hrumov.livejournal.com
Сейчас тезис "не навреди" полностью превратился в тезис "зашиби побольше бабла". При этом за гомеопатические средства часто выдают какие-то непонятные добавки, непонятного происхождения, которые как раз навредят.

Date: 2012-04-02 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com
Я не вижу причин, по которым гомеопатия могла бы работать, то есть, излечивать от чего-то. Кроме эффекта плацебо, но он сопутствующий и не связан с веществом. Так что, в тех случаях, когда нужен антибиотик, эффект плацебо не поможет.

Но объясните мне пожалуйста, почему, когда мне в стране, начисто лишенной АНТИБИОТИКА альбуцида, при первых симптомах конъюнктивита, в панике, пришлось взять швейцарский гомеопатический препарат similasan - pink eye relief, ОН СРАБОТАЛ!
Я понимаю, что фактически это была вода. максимум - физраствор. Ни вода, ни физраствор начинающегося конъюнктивита не остановят.

НО ОНО КОНЪЮНКТИВИТ ПРЕДОТВРАТИЛО!

Как? Почему? ХЗ

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2012-04-02 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:56 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-02 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Так от легкого red eye как раз artificial tears и помогает. Любая другая стерильная вода - тоже неплохо, но artificial tears обычно дешевле.

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msh.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msh.livejournal.com - Date: 2012-04-02 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2012-04-02 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2012-04-02 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2012-04-02 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2012-04-02 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanet.livejournal.com - Date: 2012-04-02 03:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2012-04-02 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2012-04-02 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ktotam.livejournal.com - Date: 2012-04-02 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2012-04-02 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ktotam.livejournal.com - Date: 2012-04-02 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sofik.livejournal.com - Date: 2012-04-02 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2012-04-02 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] am-photos.livejournal.com - Date: 2012-04-03 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2012-04-03 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] am-photos.livejournal.com - Date: 2012-04-03 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skylump.livejournal.com - Date: 2012-04-02 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2012-04-02 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2012-04-02 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peter-hrumov.livejournal.com - Date: 2012-04-02 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2012-04-02 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rudnev.livejournal.com - Date: 2012-04-02 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5-1surround.livejournal.com - Date: 2012-04-02 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-02 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
прекрасное средство лечить ипохондриков с деньгами и орз

Date: 2012-04-02 04:35 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Надо было вам к Левконое зайти. У нее журнал кладезь борьбы с гомеопатией.

Date: 2012-04-02 04:55 am (UTC)
From: (Anonymous)
Успеха можно было бы добиться по следующей схеме:

1. Таблетки вредны, неэффективны, калечат Y сильнее, чем лечат X.
2. Назначение таблеток -- незаметно ухудшить здоровье, чтобы заставить пациентов покупать ещё больше таблеток, принося миллиарды фармацевтам.
3. Организм умеет лечить себя сам, и т.п. Плацебо-эффект рулит. Его признаёт даже традиционная медицина, вынужденно сравнивая новые таблетки именно с ним.
4. Гомеопатические средства усиливают плацебо-эффект, оказывая информационное воздействие на клетки организма и т.д.

Date: 2012-04-02 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Грустный такой пост получился

Date: 2012-04-02 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ага.

Date: 2012-04-02 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
Ну ты же понимаешь, что сейчас тут будет дискуссия про гомеопатию :-)
Скажи, а как объяснить случаи, когда гомеопатия все таки помогает? То есть, до ее курса есть симптомы Х, а после курса нет? Самовнушение?

Date: 2012-04-02 05:13 am (UTC)
From: (Anonymous)
Если простуда проходит сама за 7 дней, и курс гомеопатии длится тоже 7 дней, то...

(no subject)

From: [identity profile] lavinya.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geky.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lavinya.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geky.livejournal.com - Date: 2012-04-02 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lavinya.livejournal.com - Date: 2012-04-02 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geky.livejournal.com - Date: 2012-04-02 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lavinya.livejournal.com - Date: 2012-04-02 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geky.livejournal.com - Date: 2012-04-02 07:18 am (UTC) - Expand

Теория вероятности

From: [identity profile] br0mberg.livejournal.com - Date: 2012-04-02 02:41 pm (UTC) - Expand

Re: Теория вероятности

From: (Anonymous) - Date: 2012-04-02 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strawdraco.livejournal.com - Date: 2012-04-02 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] am-photos.livejournal.com - Date: 2012-04-03 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2012-04-02 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lavinya.livejournal.com - Date: 2012-04-04 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lavinya.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lavinya.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iisus-navin.livejournal.com - Date: 2012-04-02 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2012-04-02 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-04-02 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2012-04-02 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-04-02 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lavinya.livejournal.com - Date: 2012-04-02 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2012-04-02 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lavinya.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-04-02 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lavinya.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-04-02 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lavinya.livejournal.com - Date: 2012-04-02 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2012-04-02 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lavinya.livejournal.com - Date: 2012-04-02 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2012-04-02 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lavinya.livejournal.com - Date: 2012-04-02 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-04-02 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lavinya.livejournal.com - Date: 2012-04-04 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2012-04-04 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lavinya.livejournal.com - Date: 2012-04-04 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2012-04-04 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lavinya.livejournal.com - Date: 2012-04-04 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2012-04-04 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lavinya.livejournal.com - Date: 2012-04-05 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2012-04-05 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2012-04-02 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lavinya.livejournal.com - Date: 2012-04-02 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ktotam.livejournal.com - Date: 2012-04-02 11:14 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-02 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Дарю идею - власти страны N. предписали врачам выписывать гомеопатические лекарства, чтобы снизить потребление антибиотиков (и образование устойчивых форм возбудителей).

Date: 2012-04-02 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)
Гомеопатия не плоха и не хороша. Она подходит в определенных случаях, а в других не подходит. Попробуйте как-нибудь аппендицит например гомеопатией полечить. Я за разумное сочетание всех известных методов.

Date: 2012-04-02 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
А если вот, например, решать, когда отпуск брать и ехать отдыхать куда-то - вы тоже за разумное сочетание всех известных методов: прогноз погоды в предполагаемом месте отдыха, наличие там мест в гостинице, и астрологический прогноз для вас на эти сроки?

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Рождественский - Date: 2012-04-02 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] romikchef - Date: 2012-04-02 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/ - Date: 2012-04-02 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salas.livejournal.com - Date: 2012-04-02 01:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-02 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] valshooter.livejournal.com
я ожидал чего-то на тему "диетологии"

Date: 2012-04-02 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] zanudka.livejournal.com
мог бы запостить одно это последнее предложение :) получился бы прекрасный первоапрельский пост :)

Date: 2012-04-02 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] botev.livejournal.com
Когда N. было четыре или пять лет, ее мама была противником антибиотиков, и они после недолеченного бронхита пришли к врачу-гомеопату.

Врач-гомеопат начал с того, что сказал, что у нее недолеченный бронхит, и прописал ей курс антибиотиков. А уже после курса антибиотиков стал лечить ее гомеопатией - и вылечил, представьте себе!

вот такой пример привел бы я в защиту гомеопатии.

Date: 2012-04-02 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
Учитывая противоречивые данные, публикуемые в научных журналах, последнее предложение очень даже актуально

Date: 2012-04-02 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] peter-hrumov.livejournal.com
Это гомеопаты утверждают про "противоречивые". Это очень в их духе: противоречивые статьи, разбавление во столько раз, сколько атомов во вселенной не набрать и т.д. А на самом деле даже кажется премия есть, за первую статью, 100% подтверждающую действие гомеопатии. Пока никто такой работы не сделал и не написал статьи.

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2012-04-02 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-02 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] kingoleg.livejournal.com
Самое бредовое в гомеопатии, утверждать, что вода имеет память о лекарстве, и лечит. Или что концентрация 1 к 10^23 (что дает приблизительно 0 молекул в молле вещества) лечит. Ну и вообще странно, зачем покупать гомеопатические препараты, если вода имеет память? Если во вселенной порядка 10^40 молекул всего, и любая жидкость будет как минимум с разведением 40C содержать любое вещество. Кстати, как вообще можно сливать бачок в туалете и пить воду?

Date: 2012-04-02 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/


Что вы имеете против сильнодействующего плацебо, если оно сильнодействующее? :)

Многие болезни - от нервов или могут быть вылечены правильной работой нервной системы. Плацебо действует на мозг и на нервную систему ;)

(no subject)

From: [identity profile] kingoleg.livejournal.com - Date: 2012-04-02 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ktotam.livejournal.com - Date: 2012-04-02 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kingoleg.livejournal.com - Date: 2012-04-02 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peter-hrumov.livejournal.com - Date: 2012-04-02 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kingoleg.livejournal.com - Date: 2012-04-02 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ktotam.livejournal.com - Date: 2012-04-02 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kingoleg.livejournal.com - Date: 2012-04-02 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ktotam.livejournal.com - Date: 2012-04-02 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/ - Date: 2012-04-02 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kingoleg.livejournal.com - Date: 2012-04-02 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akor168.livejournal.com - Date: 2012-04-02 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kingoleg.livejournal.com - Date: 2012-04-02 10:59 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-02 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] peter-hrumov.livejournal.com
Надо было пост про гомеопатию для животных написать ;) Собаки бы поверили, а кошки -- нет :)

Date: 2012-04-11 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mea-ork.livejournal.com
Замечательно!

Date: 2012-04-02 12:03 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
ваша завершающая фраза прекрасно оттеняет не только гомеопатию, но и эффект плацебо: вещь эта, с одной стороны, совершенно несомненная, с другой - вполне необъяснённая современной наукой, причём необъяснённость нисколько не мешает широчайшему применению в рамках той же самой современной науки.

Date: 2012-04-02 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Сейчас здесь будет очень много грязи воды, помнящей, как в ней была разведена грязь.

Date: 2012-04-02 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rakshas.livejournal.com
А есть какой-то закон, по которому в теме про гомеопатию всегда появляется человек, "бабушке которого гомпеопатия помогла"?

Типа как с Шекспиром.

PS. Хорошая идея для шутки была бы про вложение в ммм-2011, хотя это тоже скорее грустная шутка вышла бы.

ТОП: 22:08 MSK

Date: 2012-04-02 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] magictop30.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2favva.livejournal.com%2f2426021.html).
Это Ваш 5-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?avva.livejournal.com).Image

Date: 2012-04-02 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ptiburdukoffa.livejournal.com
не помню, у вас же или у Митрича была найдена ссылка howdoeshomeopathywork.com (http://www.howdoeshomeopathywork.com)

Date: 2012-04-02 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
У меня, да :)

(no subject)

From: [identity profile] ptiburdukoffa.livejournal.com - Date: 2012-04-02 07:19 pm (UTC) - Expand

отпечатки в воде

Date: 2012-04-04 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] aqqua.livejournal.com
был такой француз - Бенвенист. Обычный иммунолог. И вдруг ему удивительно повезло в его научной работе. В его иммуноанализах какие-то молекулы стали работать при совершенно безумных разведениях, совсем как в гомеопатии, и даже еще более чем. Статью на эту тему напечатали в наипрестижнеишем журнате Nature. И все бы было хорошо. Но вот только никто никак не смог повторить результаты этих экспериментов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Benveniste

Объяснение было такое - когда делают серийные разведения, наконечник пипетки достают из лунки с раствором и переносят часть раствора в следующую лунку, и так далее. При этом возможно некоторое незначительное разбрызгивание, типа аэрозоля. И этот аэрозоль может попасть совсем не в те лунки в какие надо. А например в те что в соседнем ряду, где разбавление должно было быть еще в миллиард раз. Вот например как тут. http://en.wikipedia.org/wiki/Microtiter_plate
А молекул иногда надо вообще немного чтобы оно все заработало. И это минимальное количество испортило бенвенисту всю малину. Он думал, там одна молекула на литр. А там их было милларды на миллилитр, из-за ошибки при переносе из лунки в лунку. и очень хотелось нобелевской премии.
Бенвенист никак не мог примириться с тем, что это была ошибка. Доказывал. Видимо страдал. В общем и целом, печальная история.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 03:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios