кит или слон

[avva]

Начался судебный процесс Оракла против Гугла, по поводу использования Джавы в Андроиде.

Обе стороны подготовили слайды, в которых объясняют свои точки зрения простым и понятным непрофессионалам языком. Или по крайней мере пытаются.

Презентация Оракла: Google Is Liable For Infringement

Презентация Гугла: Google Made Fair Use of the Java language APIs in Android

Забавно их почитать и сравнить.

Кто победит, как вы думаете: слон или кит?

Comments

[dmzlj.livejournal.com]

Зря Гугл вообще связался с Джавой. С его ресурсами можно было протолкнуть любой язык.

Презентация Oracle убедительнее.

[andrew korzhuev (from livejournal.com)]

Ну вот он уже четвертый год Go проталкивает, пока не протолкнулся. С Dart тоже как-то пока не получается.

[msh.livejournal.com]

Ну согласно этой статье http://lwn.net/Articles/490516/ суд Оракла против Гугла начинает напоминать битву с черным рыцарем из Monty Python - от иска уже осталось немного

[trurle.livejournal.com]

Да, поначалу у Оракла были великие планы - судить Гугль за то что он не поддержал J2ME и за нарушение каких-то феерических патентов в Яве. Но и сейчас план Оракла остается величественным - защита API копирайтом это будет жесть.

[meshko.livejournal.com]

Трудно сказать. С одной стороны за фон в презентации Оракла надо убить.
С другой в презентации Гугл есть комик санс и:
на странице 54 ошибка
На странице 61 некрасивое издевательство над Элисоном не по делу.

По сути -- подозреваю, что Оракл прав. Надеюсь, что Гугл знает что делает и все закончится выплатой какой-нибудь ерунды вроде миллиарда долларов за общание к Гуглу больще не приставать. Надеюсь. Ораклу хватит ума на это согласиться и не повторить ошибку Сана в аналогичной ситуации с Майкрософтом -- ошибку, которая похоронила Яву на десктопе и подарила нам мир полный флеша.

[catpad.livejournal.com]

За комик санс точно нужно убивать. Хуже только Папирус.

[prosto-tak.livejournal.com]

По презентациям, 10:0 в пользу Оракла...

[kot-begemot.livejournal.com]

Искренне желаю победы обеим сторонам. С елико возможно большими потерями с обеих сторон.

[melkore.livejournal.com]

интересно, а откуда Оракловцы откопали цитаты из Гугловской переписки?

[dmpogo.livejournal.com]

Запросили в судебном порядке ?

[captain-tylor.livejournal.com]

Как я понял, все сводится к тому, является ли API частной собственностью, которой можно запретить пользоваться.

По прецедентам и здравому смыслу выходит, что нет, т.е. прав, к счастью, Гугл.

[ttired.livejournal.com]

Болею за оракл, Элиссон веселый парень.
Думаю, все идет к тому, что гугл признают виновным, заставят заплатить штраф, но значительно более разумный, чем 2 ярда, которые изначально требовал оракл, и купить лицензию на java api.

[shadow-ru.livejournal.com]

Победит дружба? :)

[winpooh.livejournal.com]

"Маркитанты обеих сторон - люди общего круга..."

[gemelen]

On cross-examination, Google came out firing and the room got tense quickly. “Do you understand that no one owns the Java programming language?” lead counsel Robert Van Nest asked.

Ellison began a longer answer, but Judge William Alsup interrupted him and said it was a “yes or no” question. Finally Ellison said, “I’m not sure.”

“And anyone can use it without royalty?” Van Nest followed up.

“I’m not sure,” Ellison said again.

Then Van Nest showed a video of Ellison receiving the same question on a deposition video and answering “That’s correct” to both.

via Wired

[alogic.livejournal.com]

Врёт суду и не краснеет. Из приличного человека превращается в жалкого патентного тролля.

[dinozavrik.livejournal.com]

Гугл утверждает, что Java API (по крайней мере core) – бесплатен и лицензировать его не надо.
Oracle утверждает, что надо.
По-моему, кто-то из них врёт.

[potan.livejournal.com]

Закончится переносом главного офиса Гугла в Китай и похоронами Java.
Очень надеюсь, что Clojure и Scala научатся сразу Dalvik генерить.

[snysmymrik.livejournal.com]

>>>
Закончится переносом главного офиса Гугла в Китай

Великую Стену расширят на весь Интернет?

[vodianoj.livejournal.com]

Если убрать из обоих презентаций кучу левых слайдов, включающих частные мнения отдельных работников компаний и взаимные наезды, то было бы проще разобраться :-).

С первого взгляда у Гугла наиболее убогим выглядит утверждение по поводу Fair use Джавы.

И немного раздражает полное игнорирование формальных документов и лицензий на которые они наезжают только косвенно. Почему нельзя сказать прямо - мы считаем такую-то лицензию недействительной по такой-то и такой-то причине.

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

Почему fair use убог? API лежит в открытом доступе, им может пользоваться кто угодно. Единственно, что Google возможно делает неверно, это опускает ссылку на Sun/Oracle в описании методов из пакетов java.*.*

А юридические документы пока не упоминаются потому, что присяжные в них ничего не поймут, и отдадут предпочтение той стороне, чей адвокату, что говорил короче.. :)

[elfadmin.livejournal.com]

С точки зрения денег - Гугл уже выиграл т.к. от Оракловского миллиардного иска осталось несколько миллионов теоретически того что они могут получить - причина , большая часть патентов на которые Оракл ссылается признаны недействительными. Практически весь процесс сейчас идет о том можно ли закопирайтить API . Текущая практика говорит - нет. Но конечно американский суд -самый американский в мире. Даже если копирайт на спецификацию ( а не имплементацию) будет поддержан есть еще куча препятствий типа заявлений руководителей Сана о том что все нормально с использощанием и маленького фактика - Гугл взял интерфейсы из проекта Harmony, а не у Сана. Короче мовет Оракл и получит что-то, но врядли даже деньги на адвокатов вернет... А подробнее почему - вот здесь http://www.groklaw.net/
А презентации - ну что презентации - вы ж не думаете что обе стороны не представили все в самом выгодном для себя свете?

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

Хороший вопрос... С одной стороны, Sun уже выиграл подобное дело у Microsoft, а в США прецедентное законодательство. И реализация Жавы в Андроиде вроде как нарушает пункт 2ой J2SE Specification license Но с другой стороны Sun часто не enforceила эти лицензионные ограничения. (И торговый знак Java они вроде как давно потеряли. ) А дальше вообще дремучий лес:какой юридический вес имеют высказывания офицеров компании в официальном блоге или на конференции, а так же размышления инженеров о лицензиях...

IMHO, с моральной точки зрения Oracle не прав: если бы они так ратовали за лицензионную чистоту, то нужно было рассылать cease and desist года 4 назад, а не вставлять палки в колеса когда Android в его нынешнем виде уже занял свою нишу на рынке..

[Игорь Игоревич Потапов (from livejournal.com)]

На хабре в комментариях к той же новости проскакивала интересная идея о том, что если Оракл победит, то потом к нему придет IBM со сходным иском по поводу SQL-подобных языков. И это будет просто конец )

[pilpilon.livejournal.com]

И ноступит Seven days of fire и конец кремниевой цивилизации.

[iratus.livejournal.com]

Да никто не победит. От таких исков проигрывают все.

[mgar.livejournal.com]

Я не знаю, кто победит, я знаю, кто проиграет (мы).

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

Я бы на месте судьи предложил бы им изложить свои позиции с помощью мела и стеклянной доски, сразу стало бы проще рассудить

[avva.livejournal.com]

Или с помощью танца выразить позиции, например.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

> Кто победит, как вы думаете: слон или кит?

Уже неважно.
Орацле сделал себе плохой пиар уже, сумма о которой речь сейчас вполне приемлима для Гугла, так что победа уже мало что решает.

[igorlord.livejournal.com]

Oracle, if I were deciding this.

Oracle its saying that they (Sun) made a car design, and while they are letting anyone drive a car made to its design for free, they are asking companies that use their designs to make the cars to obtain a license to that design. It seems very reasonable.

A part of Google's argument its that car designs are trivial things that no one should be paying for them. They are supporting that assertion by showing that the design includes using a simple bolt in one place (the example of max() function), where how the bolt is made is more creative than the idea of a bolt itself.

[angerona.livejournal.com]

No, Google's main argument is that Sun used to give out those cars for free. Not only did they do that, they also encouraged everybody to come get those cars, because they are free. When Oracle bought Sun, they said "and we are also buying a great company that gives out cars to everybody for free. Yay, what a great thing!"

And then they turned around and said: "wait a minute -- we should be charging for that. Hey, all of you who got our cars when we gave them out for free -- pay up! We made them! Who cares that we said you could have it for free? We now want money, so pay up."

Mind you, Oracle didn't actually make those cars. Sun did. Oracle bought Sun for pennies, and they didn't value java as part of that purchase, either.

Oracle's current money-making strategy is this: if we put a bucket under every spigot, even if we get only drips from those spigot, that's a lot of drops! Do you think it's only Google they are after? They are doing this to every single big company (many times over, too) -- demanding money left and right for what Sun promised would be free. In most of those cases, if Sun wasn't giving out those promises, the companies wouldn't have used Java -- there were plenty of alternatives.

There's even a bigger catch in there for those other companies.

Sun said: "use Java, Java is great and free." Company X wanted to design a product using its own proprietary APIs, but its customers listened to Sun's ads and said: "hey, company X, why are you using your own API? Use Java -- it's free and great, just listen to Sun." Company X grumbled, but used Java. Now company X finds itself on the receiving end of demands from Oracle that talks about how "we made it, so we must be paid. Who cares what Sun told you?"

I find myself wanting to diversity our stock portfolio (read: get rid of all those oracle stocks :) ) so that I can wish it to lose without any reservations :)

[http://users.livejournal.com/mozart_/]

мне кажется, презентация оракл как-то убедительнее, но возможно тут играет роль что они заняли довольно красивую позицию: плохой гугл использует их бесплатный софт, чтобы людям сделать плохо :)

А гугл какбы пытается доказать, что он не верблюд)

Учитывая, что оракл меньше и с такой позицией -- симпатии по умолчанию будут в их пользу, мне кажется.

[meshko.livejournal.com]

аааа, Вы ничего не понимаете!!! Оракл нужно ненавидеть по умолчанию. Разве этого нет в слайдах?

[mikser.livejournal.com]

По справедливости победить должен Гугль. Но американский суд такой американский...

[http://users.livejournal.com/mozart_/]

а почему по справедливости должен победить гугль?

[sparrowj.livejournal.com]

Если лицензия жавы обязывает платить за имплементацию API, то Гуглю придется заплатить. Вся гуглевская аргументация состоящая из цитирования чьихто высказываний не канает против лицензионного соглашения.

Зы. Возможно на месте Гугля я б поступил бы также. Все зависит от условий преобретения лицензии. Возмоно лучше попытаться поиметь профит, а потом заплатить за лицензию в случае успеха (я думаю не было бы успеха - не было бы и иска).

[angerona.livejournal.com]

если бы в лицензионном соглашении было написано про то, что надо платить, это шло бы первым слайдом от Оракла. Именно потому что этого нет, они и давят на копирайт. Потому что без копирайта у них нет никаких аргументов вообще.

[bortoq.livejournal.com]

тот у кого денег больше