перевод, Лоренс

[avva]

Любопытная статья о переводе запретной лексики, на примере "Любовника леди Чаттерли" Лоренса.

(при всём (впрочем, отсутствующем) желании, я не могу себя заставить использовать варварское, безграмотное написание "Лоуренс").

Сама теоретическая часть её слаба, впрочем. Умиляет определение запретной лексики как "слов, публичное употребление которых вызывает у среднего (культурного и образованного) носителя языка шок, смущение и в целом весьма негативную реакцию".

Зато конкретные примеры интересны и поучительны. Просто мучительно наблюдать, как выхолащивается язык Лоренса в переводе:

Оригинал:

I love this chastity, which is the pause of peace of our fucking, between us now like a snowdrop of forked white fire. And when the real spring comes, when the drawing together comes, then we can fuck the little flame brilliant and yellow.

Перевод Литвиновой:

"Так что я теперь за воздержание, потому что оно непреложно следует за любовной горячкой, как время покоя за войной.. Наше белое двуязыкое пламя для меня точно подснежник ранней весны. Когда весна войдёт в свою силу, пламя это разгорится ярче солна."

Ужасно, просто ужасно.

Comments

[veroniq.livejournal.com]

1) áèåêöèè âñå-òàêè â ïðèíöèïå áûòü íå ìîæåò
2) âñå çàâèñèò îò êîíòåêñòà, êîíå÷íî æå (è ïåðèîäè÷åñêè íèêàê èíà÷å íå ïåðåâåñòè)
3) íî åñëè ïîñìîòðåòü íà ýïèòåò fucking, òî âñå îïÿòü çàâèñèò îò êîíòåêñòà. Íî ôàêò: ÿ íåñêîëüêî ðàç ïîðàæàëàñü, ÷òî ìîè çíàêîìûå àíãëè÷àíå/àìåðèêàíöû/èíîñòðàíöû, æèâóùèå â Àìåðèêå èëè Àíãëèè, áóäó÷è î÷åíü õîðîøî âîñïèòàííûìè è îáðàçîâàííûìè, â ðàçãîâîðå ñî ìíîé óïîòðåáëÿëè äàííîå ñëîâî. Ñ ðóññêèìè äåëî îáñòîèò ïî-äðóãîìó :-) .

Re:

[avva.livejournal.com]

1) áèåêöèè âñå-òàêè â ïðèíöèïå áûòü íå ìîæåò

Êîíå÷íî ;)

2) âñå çàâèñèò îò êîíòåêñòà, êîíå÷íî æå (è ïåðèîäè÷åñêè íèêàê èíà÷å íå ïåðåâåñòè)

Íî òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî è íà ðóññêèé èíîãäà èíà÷å íå ïåðåéòè.

Ïîíèìàåòå, åñëè â àíãëîÿçû÷íîé êíèãå, ñêàæåì, îäèí áàíäèò ãîâîðèò äðóãîìó "fuck off", òî "à ïîø¸ë òû" â ðóññêîì ïåðåâîäå âûãëÿäèò íåñêîëüêî íåàäåêâàòíî.

ß íå ïðèçûâàþ âñåãäà è âåçäå ïåðåâîäèòü ìàòåðùèíîé, êîíå÷íî æå. Íî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ âûðàæåíèÿ, îáñöåííûå â ÿçûêå îðèãèíàëà, ñëåäóåò ñòðåìèòüñÿ îñòàâèòü òàêîâûìè íà ÿçûêå ïåðåâîäà. Èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ õàíæåñòâî.

Í-äà...

[rukenau.livejournal.com]

Àíàòîëèé, íåñêîëüêî ñîîáðàæåíèé:

Âî-ïåðâûõ, â ðóññêîì ÿçûêå ïîêà íåòó ñëîâà "îáñöåííîñòü" (30 ïîïàäàíèé ÿíäåêñà ÿ íå ñ÷èòàþ). Åñòü ñëîâà "obscenity" è "íåïðèñòîéíîñòü", à ñëîâî "îáñöåííîñòü" èìååò ñòîëüêî æå ïðàâà íà ñóùåñòâîâàíèå, ñêîëüêî è "ìàëåäðîéòíûé" â çíà÷åíèè "íåëîâêèé". Ýòî Âàì çà jargonism.

Âî-âòîðûõ, Âû ïî÷åìó-òî âîñïðèíèìàåòå ýòó ñàìóþ obscenity î÷åíü îäíîìåðíî, êàê áóëåâó âåëè÷èíó - ëèáî îíà åñòü, ëèáî åå íåò.  ðóññêîì ÿçûêå ìîæíî ñêàçàòü: "óéäè", "îòñòàíü", "îòâÿíü", "èäè íàôèã", "èäè â æîïó", "èäè íàõóé", "îòúåáèñü", "èäè â ï**äó". Äàâàéòå òåïåðü âñå ýòè âûðàæåíèÿ èñïîëüçîâàòü êàê ýêâèâàëåíòû, òàê, ÷òî ëè?

Ñòðàííî, ÷òî Âû óòâåðæäàåòå, áóäòî áû fuck è "å*àòüñÿ" - ñëîâà îäèíàêîâûå â ñâîåé èíòåíñèâíîñòè è íåïðèñòîéíîé îêðàñêå. ×åëîâåê, íå çíàþùèé ÿçûêà, íàâåðíÿêà óâåðåí, ÷òî "shut up" è "çàòêíèñü" óïîòðåáëÿþòñÿ ðàâíîïðàâíî. Íî, êîíå÷íî æå, ýòî íå òàê; shut up - çíà÷èòåëüíî ìÿã÷å è óïîòðåáëÿåòñÿ çíà÷èòåëüíî ÷àùå. Òàê æå è ñëîâî fuck ñ ïåðåìåííûì óñïåõîì ìîæíî èñïîëüçîâàòü äàæå â ïðèñóòñòâèè æåíùèí (õîòÿ îíè è ïîìîðùàòñÿ), à âîò ãîâîðèòü æå ïðè ëþáîì óäîáíîì ñëó÷àå "¸á òâîþ ìàòü!" èëè, êàê ïèøåò ìîé ëþáèìûé Êóòàëîâ, "¸áàíûé õ*é" - ïðîñòî íåïðèëè÷íî. Äåéñòâèòåëüíî íàèáîëåå áëèçêèé àíàëîã fuck - "òðàõàòüñÿ".

Òàê êàê æå Âû ïðåäëàãàåòå ïåðåâåñòè? Ïîñìîòðèì.

"Ìîìåíò öåëîìóäðèÿ ìåæäó íàìè, ñðåäü åáëè ïîäîáíûé ïåðåìèðèþ, ÿ îáîæàþ - îí ïîõîæ íà ñíåæèíêó áåëîãî îãíÿ. À ñ íàñòóïëåíèåì èñòèííîé âåñíû ïðèõîäèò ñîáñòâåííî ñáëèæåíèå, è òîãäà-òî ìû äîåáûâàåì ýòîò îãîíü äî òîãî, ÷òî îí íà÷èíàåò èñêðèòüñÿ àëìàçíîé æåëòèçíîé"

Ýòî, ýïàòü ìîé ëûñûé ÷åðåï, âîîáùå êàêîé-òî ýêñòðåìèçì îò ëèòåðàòóðû.

Re: Í-äà...

[avva.livejournal.com]

Âî-ïåðâûõ, â ðóññêîì ÿçûêå ïîêà íåòó ñëîâà "îáñöåííîñòü"

Ýòî ïðîôåññèîíàëüíàÿ ëåêñèêà ëèíãâèñòîâ. Âïðî÷åì, âûïåíäð¸æ, êîíå÷íî, ïðàâäà Âàøà ;)

Âî-âòîðûõ, Âû ïî÷åìó-òî âîñïðèíèìàåòå ýòó ñàìóþ obscenity î÷åíü îäíîìåðíî, êàê áóëåâó âåëè÷èíó - ëèáî îíà åñòü, ëèáî åå íåò.  ðóññêîì ÿçûêå ìîæíî ñêàçàòü: "óéäè", "îòñòàíü", "îòâÿíü", "èäè íàôèã", "èäè â æîïó", "èäè íàõóé", "îòúåáèñü", "èäè â ï**äó". Äàâàéòå òåïåðü âñå ýòè âûðàæåíèÿ èñïîëüçîâàòü êàê ýêâèâàëåíòû, òàê, ÷òî ëè?

À âîò òóò íåïðàâäà Âàøà. ß âîñïðèíèìàþ å¸ íå êàê áóëåâó âåëè÷èíó, à êàê ïàðàìåòð. Ôðàçà èëè ñëîâî ìîãóò áûòü áîëåå è ìåíåå íåïðèñòîéíûìè; áîëåå òîãî, èõ òàáóèðîâàííîñòü ìîæåò âàðüèðîâàòüñÿ îò ýïîõè ê ýïîõå, îò îäíîãî ñîöèàëüíîãî ñëîÿ ê äðóãîìó è ò.ï.

Ïðîñòî ïåðåâîä äîëæåí ñòðåìèòüñÿ ïåðåäàòü ýìîöèîíàëüíóþ è ñîöèàëüíóþ îêðàñêó ñëîâà/ôðàçû, íåñ ïà? Òàáóèðîâàííîñòü (åñëè Âàì íå íðàâèòñÿ "îáñöåííîñòü"; "íåïðèñòîéíîñòü" äëÿ ìåíÿ smacks of value judgement) ñëîâà è ìåðà ýòîé òàáóèðîâàííîñòè ÿâëÿþòñÿ âàæíîé ÷àñòüþ ýòîé îêðàñêè.

Ñòðàííî, ÷òî Âû óòâåðæäàåòå, áóäòî áû fuck è "å*àòüñÿ" - ñëîâà îäèíàêîâûå â ñâîåé èíòåíñèâíîñòè è íåïðèñòîéíîé îêðàñêå.

Ýòî ñîâñåì íåñòðàííî, ò.ê. ÿ ýòîãî íå óòâåðæäàþ âîâñå.  ñîâðåìåííîé ïèñüìåííîé ðå÷è "åáàòüñÿ" êóäà áîëåå íåïðèñòîéíî, ÷åì fuck. Íî â òî âðåìÿ, êîãäà Ëîðåíñ ïèñàë è ïûòàëñÿ îïóáëèêîâàòü ñâîé ðîìàí, ñòåïåíü èõ íåïðèñòîéíîñòè áûëà ïðèìåðíî îäèíàêîâîé. Òîãäà ñîâåðøåííî íåâîçìîæíî áûëî íàéòè ñëîâî fuck ãäå-ëèáî in print, êðîìå íåêîòîðûõ ñëîâàðåé ñëåíãà è ïîäïîëüíîé ïîðíîãðàôè÷åñêîé ëèòåðàòóðû.

Äåéñòâèòåëüíî íàèáîëåå áëèçêèé àíàëîã fuck - "òðàõàòüñÿ".

 íåêîòîðûõ êîíòåêñòàõ - âîçìîæíî, íî òî÷íî íå ó Ëîðåíñà. Êàê æå Âû íå ÷óâñòâóåòå, ÷òî ãëàâíåéøèì äëÿ íåãî ÿâëÿåòñÿ ïîëíàÿ íå-ýâôåìèñòè÷íîñòü ðå÷è? Îí ñîçíàòåëüíî âûáèðàåò ñàìîå ãðóáîå, ñàìîå ïðÿìîå ñëîâî. Íå ñëåäîâàòü ýòîìó âûáîðó â ïåðåâîäå îçíà÷àåò ïðåäàòåëüñòâî çàìûñëó àâòîðà.

Ýòî, ýïàòü ìîé ëûñûé ÷åðåï, âîîáùå êàêîé-òî ýêñòðåìèçì îò ëèòåðàòóðû.

Äûê ¸ëû-ïàëû, â ýòîì æå âñ¸ è äåëî! À êåì, ïî-Âàøåìó, áûë Ëîðåíñ, êàê íå ýêñòðåìèñòîì îò ëèòåðàòóðû? Åãî ðîìàíû áûëè çàïðåùåíû ê èçäàíèþ äåñÿòèëåòèÿìè. Åãî êëåéìèëè êàê îòêðîâåííîãî ïîðíîãðàôà è àâòîðà íåïå÷àòíûõ íåïðèñòîéíîñòåé ïîêîëåíèÿ ëèò. êðèòèêîâ. À Âû ïðåäëàãàåòå èç íåãî ñäåëàòü àâòîðà, êîòîðûé ïèøåò "òðàõàòüñÿ".

[anthonius.livejournal.com]

êàê ðàç â ñëó÷àå ñ áàíäèòàìè "îòâàëè" èëè "ïîøåë òû" âûãëÿäÿò íàìíîãî óìåñòíåå
õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî áàíäèòû ïîíåâîëå îòâå÷àþò çà ñâîè ñëîâà, â îñîáåííîñòè çà ñëîâà, òàê èëè èíà÷å, õîòÿ áû ýòèìîëîãè÷åñêè ñâÿçàííûå ñ ñåêñóàëüíîé ñôåðîé

âîâñå íåîáÿçàòåëüíî ïåðåâîäèòü îðáñöåííîå îáñöåííûì
ïðîáëåìà íå â ïåðåâîä÷èêàõ, à â ðàçâèòèè âîîáùå âñåé ðóññêîé ñëîâåñíîñòè, íà÷èíàÿ ñ êàðàìçèíà
îáñöåííîå â ðóññêîì ÿçûêå íàìíîãî îáñöåííåå, ÷åì â ëáîì äðóãîì åâðîïåéñêîì
ïîýòîìó òàì, ãäå àíãëè÷àíèí ãîâîðèò fuck, îí õî÷åò áûòü ãðóáûì, íî íå íàìåðåí øîêèðîâàòü
ñîîòâåòñâåííî äîëæåí áûòü íàöåëåí è ïåðåâîä÷èê

Re:

[avva.livejournal.com]

ïðîáëåìà íå â ïåðåâîä÷èêàõ, à â ðàçâèòèè âîîáùå âñåé ðóññêîé ñëîâåñíîñòè, íà÷èíàÿ ñ êàðàìçèíà

Ïðîáëåìà è â òîì, è â äðóãîì.

îáñöåííîå â ðóññêîì ÿçûêå íàìíîãî îáñöåííåå, ÷åì â ëáîì äðóãîì åâðîïåéñêîì

Îòêóäà ó Âàñ òàêîå óáåæäåíèå, è íà îñíîâàíèè ÷åãî Âû åãî âûñòðîèëè?

ïîýòîìó òàì, ãäå àíãëè÷àíèí ãîâîðèò fuck, îí õî÷åò áûòü ãðóáûì, íî íå íàìåðåí øîêèðîâàòü

Îïÿòü-òàêè - îòêóäà Âû ýòî âçÿëè, è ãëàâíîå, î êàêîé ýïîõå Âû ãîâîðèòå?
Äàæå â ñîâðåìåííîì ÿçûêå è â ñîâðåìåííîì îáùåñòâå åñòü íåìàëî ìåñò è êîíêòåêñòîâ, â ê-õ àíãëè÷àíèí ìîæåò ñêàçàòü fuck èìåííî äëÿ òîãî, ÷òîáû øîêèðîâàòü.

À â 1930-õ ãîäàõ òàêèìè áûëè âîîáùå âñå âîçìîæíûå ïå÷àòíûå êîíòåêñòû.

À åñëè áû Áëåéê, íàïðèìåð, èñïîëüçîâàë "fuck" â îäíîì èç ñâîèõ ñòèõîâ, ýòî áû Âàñ ñèëüíî óäèâèëî? Ìåíÿ áû î÷åíü ñèëüíî óäèâèëî; à Ïóøêèí â òî æå âðåìÿ â øóòî÷íûõ ñòèõàõ èçðåäêà èñïîëüçîâàë ìàòåðùèíó. Âîïðîñ íà çàñûïêó: â êàêîé êóëüòóðå îáñöåííîå òîãäà áûëî áîëåå îáñöåííûì?

ß íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü, ïî÷åìó è Âû, è äðóãèå îòâå÷àþùèå â ýòîì òðåäå íå õîòÿò ïðåäñòàâèòü è îñîçíàòü, íàñêîëüêî ÿçûêîâàÿ ñèòóàöèÿ â òîì æå àíãëèéñêîì ÿçûêå 70 ëåò íàçàä áûëà äðóãàÿ, íåæåëè ñåé÷àñ. Íàñêîëüêî òîãäà áûëî íåâîçìîæíûì è øîêèðóþùèì óâèäåòü â ðîìàíå ëþáîå îáñöåííîå ñëîâî. Íàñêîëüêî ðîìàí Ëîðåíñà âûãëÿäåë èìåííî øîêèðóþùèì, áåññòûäíûì, íåïðèëè÷íûì, ãðÿçíûì.

Íàñêîëüêî èìåííî Ëîðåíñ è òàêèå, êàê îí, ñïîñîáñòâîâàëè èçìåíåíèþ ýòîé ñàìîé ÿçûêîâîé ñèòóàöèè, ïîñòåïåííîé äå-òàáóèçàöèè îáñöåííîé ëåêñèêè â ïå÷àòè (ïðîöåññó, âëèÿíèå êîòîðîãî íå ñòîèò òåì íå ìåíåå ïðåóâåëè÷èâàòü!).

Íàñêîëüêî äèêèì ïðè ýòîì âûãëÿäèò ïðåäëîæåíèå èñïîëüçîâàòü ýâôåìèñòè÷íóþ ëåêñèêó òàì, ãäå àâòîð ñîçíàòåëüíî, äåðçêî, íåïðèëè÷íî âûáðàë ñàìîå ÷òî íè íà åñòü ãðÿçíîå, ãðóáîå, ïðÿìîå è îáñöåííîå ñëîâî â ÿçûêå è íà ýòîé åãî îáñöåííîñòè, íà õóäîæåñòâåííîì å¸ ïðåîäîëåíèè âî ìíîãîì ïîñòðîèë ýñòåòèêó ñâîåé ïðîçû.

[anthonius.livejournal.com]

> Ïðîáëåìà è â òîì è â äðóãîì.
- Ëèòåðàòóðíûé ïåðåâîä - ÷àñòü ñëîâåñíîñòè.  ýòîì ñìûñëå - äà, åñëè òóò óìåñòíà êîíúþíêöèÿ

> Îòêóäà ó Âàñ òàêîå óáåæäåíèå, è íà îñíîâàíèè ÷åãî Âû åãî âûñòðîèëè?
- Ýòî íå óáåæäåíèå. Òîëüêî â ðóññêîì ÿçûêå îáñöåííàÿ ëåêñèêà ÿâëÿåòñÿ íå ïðîñòî ñòèëèñòè÷åñêè ÿðêî îêðàøåííîé, íî è òàáóèðîâàííîé. Ñ ýòèì êàê-òî òðóäíî ñïîðèòü. Äî íåäàâíåãî âðåìåíè íè â ñðåäñòâàõ ìàññîâîé èíôîðìàöèè, íè â êèíî, íè â ïå÷àòíîé êíèãå (êðîìå óçêîñïåöèàëüíîé ôèëîëîãøè÷åñêîé ëèòåðàòóðû) íåëüçÿ áûëî âñòðåòèòü ñëîâ "ïèçäà" èëè "óåáèùå"

×òî äî Ïóøêèíà, òî ïðèìåð íåóäà÷íûé. Âî-ïåðâûõ, îí íå ïðîñòî "èçðåäêà" èñïîëüçîâàë ýòó ëåêñèêó, íî èñïîëüçîâàë åå ïëàíîìåðíî è ïðîãðàììíî. Íå òîëüêî â ñòèõàõ, íî è â ïåðåïèñêå, çàùèùàÿ ðóññêóþ ðå÷ü îò "ñðåäíåãî ñòèëÿ" è êàðàìçèíèñòñêîãî âûõîëàùèâàíèÿ.

Îäíàêî ïîñëå Ïóøêèíà ëèòåðàòóðíûé ÿçûê â ñàìîì äåëå îòòîðãíóë öåëûé ïëàñò ëåêñèêè. Ñêàçàëàñü è öåðêîâíàÿ öåíçóðà, îòñòóñòâèå âîëüíîãî ïå÷àòíîãî ñëîâà, êóëüòóðû ëèáåðòåíñòâà, è ðàçíî÷èííîñòü ëèòåðàòóðíîãî èñòåáëèøìåíòà.

ß, íå õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ó Ëîðåíñà, ñëîâî íà áóêâó ôå íå áûëî øîêèðóþùèì, ÿ ëèøü çàìåòèë, ÷òî íå âñåãäà ñëåäóåò ïåðåâîäèòü îáñöåííîå ïî-àíãëèéñêè îáñöåííûì ïî-ðóññêè.

[avva.livejournal.com]

- Ëèòåðàòóðíûé ïåðåâîä - ÷àñòü ñëîâåñíîñòè.  ýòîì ñìûñëå - äà, åñëè òóò óìåñòíà êîíúþíêöèÿ.

ß èìåþ â âèäó òîò ôàêò, ÷òî õàíæåñòâî ïðèñóùå è ðóññêîé ñëîâåñíîñòè âîîáùå, è ñîâåòñêî-ðóññêîé ïåðåâîä÷åñêîé êóëüòóðå â ÷àñòíîñòè è îòäåëüíî.

- Ýòî íå óáåæäåíèå. Òîëüêî â ðóññêîì ÿçûêå îáñöåííàÿ ëåêñèêà ÿâëÿåòñÿ íå ïðîñòî ñòèëèñòè÷åñêè ÿðêî îêðàøåííîé, íî è òàáóèðîâàííîé. Ñ ýòèì êàê-òî òðóäíî ñïîðèòü.

Òðóäíî, íî ÿ ïîïðîáóþ. Äî ñåðåäèíû 20-ãî âåêà îáñöåííàÿ ëåêñèêà áûëà òàáóèðîâàííîé â àíãëèéñêîì ÿçûêå. Ñòåïåíü òàáóèðîâàííîñòè ðàçëè÷íûõ ñëîâ áûëà ðàçëè÷íîé â ðàçíûõ êóëüòóðàõ, êîíå÷íî.

[Ïóøêèí]Íå òîëüêî â ñòèõàõ, íî è â ïåðåïèñêå, çàùèùàÿ ðóññêóþ ðå÷ü îò "ñðåäíåãî ñòèëÿ" è êàðàìçèíèñòñêîãî âûõîëàùèâàíèÿ.

Âû ñîâåðøåííî ïðàâû, ðàçóìååòñÿ. Ê ñîæàëåíèþ, ïîñëå Ïóøêèíà õàíæåñòâî ïîáåäèëî.

Äî íåäàâíåãî âðåìåíè íè â ñðåäñòâàõ ìàññîâîé èíôîðìàöèè, íè â êèíî, íè â ïå÷àòíîé êíèãå (êðîìå óçêîñïåöèàëüíîé ôèëîëîãøè÷åñêîé ëèòåðàòóðû) íåëüçÿ áûëî âñòðåòèòü ñëîâ "ïèçäà" èëè "óåáèùå"

Äî íåäàâíåãî âðåìåíè íè â ñðåäñòâàõ ìàññîâîé èíôîðìàöèè, íè â êèíî, íè â ïå÷àòíîé êíèãå (êðîìå óçêîñïåöèàëüíîé ôèëîëîãè÷åñêîé ëèòåðàòóðû) íåëüçÿ áûëî âñòðåòèòü ñëîâ "cunt" èëè "fuck".

ß, îïÿòü-òàêè, íå ìîãó ïîíÿòü, ãäå Âû óñìîòðåëè ñóùåñòâåííîå ðàçëè÷èå. Ðàçâå ÷òî â òîì, ÷òî â àíãëèéñêîì ÿçûêå ïîëîæåíèå èçìåíèëîñü íà 50 ëåò ðàíüøå, ÷åì â ðóññêîì (â ðóññêîì, ñîáñòâåííî, è íå èçìåíèëîñü åù¸ íà ñàìîì äåëå). Íî ìû-òî îáñóæäàåì ðîìàí Ëîðåíñà, íàïèñàííûé äî òîãî, êàê ïîëîæåíèå èçìåíèëîñü â àíãëèéñêîì ÿçûêå.

ß, íå õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ó Ëîðåíñà, ñëîâî íà áóêâó ôå íå áûëî øîêèðóþùèì, ÿ ëèøü çàìåòèë, ÷òî íå âñåãäà ñëåäóåò ïåðåâîäèòü îáñöåííîå ïî-àíãëèéñêè îáñöåííûì ïî-ðóññêè.

ß íå ïûòàëñÿ ýòîãî óòâåðæäàòü. ß ïðîòåñòóþ ïðîòèâ òî÷êè çðåíèÿ, íàãëÿäíî âûðàæåííîé âñåé ñîâåòñêîé ïåðåâîä÷åñêîé øêîëîé è å¸ ïîñò-ñîâåòñêèìè íàñëåäíèêàìè, ñîãëàñíî êîòîðîé îáñöåííîå ïî-àíãëèéñêè íèêîãäà íåëüçÿ ïåðåâîäèòü îáñöåííûì ïî-ðóññêè.

Íà ìîé âçãëÿä, îáñöåííîñòü, êàê è äðóãèå ñîöèîëèíãâèñòè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè òåêñòà, ñëåäóåò ñòðåìèòüñÿ â ïåðåâîäå ñîõðàíèòü. Åñòåñòâåííî, íå âñåãäà ýòî íà ïðàêòèêå ïîëó÷èòñÿ è íå âñåãäà ýòî æåëàòåëüíî. Íî ÿ íå âèæó â áëèæàéøåì áóäóùåì îïàñíîñòè "ïåðåãíóòü ïàëêó" â ýòîì íàïðàâëåíèè. Åñëè Âû íå ñîãëàñíû äàæå ñ òåì, ÷òî fuck ó Ëîðåíñà ñëåäóåò ïåðåâîäèòü êàê "åáàòü(ñÿ)" - íà ìîé âçãëÿä, åäèíñòâåííî âåðíûé è íåîñïîðèìûé ïåðåâîä - òî, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, äî ïðàâèëüíîãî áàëàíñà åù¸ èäòè è èäòè.

ý-ý-ý

[anthonius.livejournal.com]

òàê ó íàñ äåëî íå ïîéäåò
ëó÷øå ïðè ëè÷íîé âñòðå÷å, à òî ìû ñîâñåì çàïóòàåìñÿ

îá îäíîì ãîâîðèì

Re: ý-ý-ý

[avva.livejournal.com]

Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî î òîì æå ãîâîðèì, äà.

Áóäåòå â Èåðóñàëèìå - îáÿçàòåëüíî çàõîäèòå ;)

îáÿçàòåëüíî

[anthonius.livejournal.com]

äîãîâîðèëèñü

[veroniq.livejournal.com]

Íî òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî è íà ðóññêèé èíîãäà èíà÷å íå ïåðåéòè.
Êîíå÷íî. È âàø ïðèìåð ñ Ëîðåíñîì ýòî áëåñòÿùå èëëþñòðèðóåò.

Âñå áåçóñëîâíî íóæíî ïåðåâîäèòü â êîíòåêñòå - êàê ñàìîé êíèãè, òàê è âðåìåíè, êóëüòóðû è ò. ï. (Ñ îäíîé ñòîðîíû, âñå ýòè ñîîáðàæåíèÿ ñîâåðøåííî áàíàëüíû, à ñ äðóãîé - ïî ÷åìó òî íå âñå ýòî ïîíèìàþò)
Âñïîìèíàåòñÿ ìîé ëþáèìûé ýïèçîä èç ÷óäíîãî ôèëüìà “Ñêàëîëàç” ñî Ñòàëëîíå. Ïåðåâîäèëîñü ñîâñåì îò áàëäû, íî îðèãèíàë áûë ñëûøåí äîâîëüíî õîðîøî. È âîò, â íàïðÿæåííûå ìèíóòû, èç óñò ãåðîÿ Ñòàëëîíå íè÷åãî, êðîìå, ïîíÿòíî, fuck, íå âûëåòàëî. Ïåðåâîä÷èê èçîùðÿëñÿ - òî ÷åðò, òî åù¸ êàê-òî. Íî âîò “î Áîæå!" áûëî, ïîæàëóé, ñëèøêîì.
À ïðî áàíäèòîâ - ñëîæíûé âîïðîñ. Âîîáùå âñåãäà âñå è îò “ýìîöèîíàëüíîãî íàêàëà” çàâèñèò.  “ñåðü¸çíûå ìîìåíòû” - î÷åâèäíî. ß íå â êóðñå, íî ìíå êàæåòñÿ, ó íàñ áàíäèòû âñå-òàêè ìîãóò ñêàçàòü “äà ïîø¸ë òû..", à âîò â Àìåðèêå, íå çíàþ. Òàê ÷òî, ìîæåò, ÷àñòî èìåííî òàêîé ïåðåâîä âïîëíå àäåêâàòåí.
Ê òîìó æå, “àäåêâàòíîñòü” è “òî÷íîñòü” (íå îáÿçàòåëüíî áóêâàëüíîñòü) íå âñåãäà ñîâïàäàþò. (Âðÿä ëè íà òåëåâèäåíèè ñòîèò òî÷íî ïåðåâîäèòü áåñêîíå÷íûå “ôàêè”, äàæå êîãäà èìååòñÿ â âèäó èìåííî îíî).
Êðèòåðèè - âå÷íûé âîïðîñ.