перевод, Лоренс
Feb. 4th, 2002 05:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЛюбопытная статья о переводе запретной лексики, на примере "Любовника леди Чаттерли" Лоренса.
(при всём (впрочем, отсутствующем) желании, я не могу себя заставить использовать варварское, безграмотное написание "Лоуренс").
Сама теоретическая часть её слаба, впрочем. Умиляет определение запретной лексики как "слов, публичное употребление которых вызывает у среднего (культурного и образованного) носителя языка шок, смущение и в целом весьма негативную реакцию".
Зато конкретные примеры интересны и поучительны. Просто мучительно наблюдать, как выхолащивается язык Лоренса в переводе:
Оригинал:
I love this chastity, which is the pause of peace of our fucking, between us now like a snowdrop of forked white fire. And when the real spring comes, when the drawing together comes, then we can fuck the little flame brilliant and yellow.
Перевод Литвиновой:
"Так что я теперь за воздержание, потому что оно непреложно следует за любовной горячкой, как время покоя за войной.. Наше белое двуязыкое пламя для меня точно подснежник ранней весны. Когда весна войдёт в свою силу, пламя это разгорится ярче солна."
Ужасно, просто ужасно.
(при всём (впрочем, отсутствующем) желании, я не могу себя заставить использовать варварское, безграмотное написание "Лоуренс").
Сама теоретическая часть её слаба, впрочем. Умиляет определение запретной лексики как "слов, публичное употребление которых вызывает у среднего (культурного и образованного) носителя языка шок, смущение и в целом весьма негативную реакцию".
Зато конкретные примеры интересны и поучительны. Просто мучительно наблюдать, как выхолащивается язык Лоренса в переводе:
Оригинал:
I love this chastity, which is the pause of peace of our fucking, between us now like a snowdrop of forked white fire. And when the real spring comes, when the drawing together comes, then we can fuck the little flame brilliant and yellow.
Перевод Литвиновой:
"Так что я теперь за воздержание, потому что оно непреложно следует за любовной горячкой, как время покоя за войной.. Наше белое двуязыкое пламя для меня точно подснежник ранней весны. Когда весна войдёт в свою силу, пламя это разгорится ярче солна."
Ужасно, просто ужасно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-02-04 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2002-02-04 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2002-02-04 07:15 am (UTC)Âî-âòîðûõ, ïî÷åìó íåàäåêâàòíî?
no subject
íó õîðîøî
Date: 2002-02-04 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2002-02-04 07:22 am (UTC)À íåàäýêâàòíî- ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî îäíî äåéñòâèå, íî óæ î÷åíü ïî-ðàçíîìó ñëûøèòñÿ.
Re: íó õîðîøî
no subject
Date: 2002-02-04 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2002-02-04 07:33 am (UTC)Êðîìå òîãî, åñëè íåëüçÿ ïåðåâåñòè òàê, ÷òîáû ïîíðàâèëîñü, òî ïðèäåòñÿ ïðèçíàòü, ÷òî Ëèòâèíîâà ñäåëàëà âñå âîçìîæíîå è äàëüøå íà÷èíàåòñÿ ïðåñëîâóòàÿ "ðàçíèöà ìåíòàëüíîñòåé", åÿ æå íå ïåðåéäåøè.
Re:
Date: 2002-02-04 07:40 am (UTC)Ñëîâî "åáàòü" â ðóññêîì ïåðåâîäå âîçìóòèò èõ ðîâíî òàê æå, êàê ñëîâî "fuck" âîçìóùàëî ÷èòàòåëåé ðîìàíà Ëîðåíñà (ê-é, ìåæäó ïðî÷èì, 30 ëåò áûë çàïðåù¸í ê ïå÷àòè èìåííî èç-çà òàêèõ ñëîâ). Íî ñäåëàòü åù¸ îäèí øàã è ñîîáðàçèòü, ÷òî ýòî ñîâïàäåíèå êàê ðàç è îçíà÷àåò, ÷òî ïåðåâîä åäèíñòâåííî âåðíûé, îíè íå ñìîãóò - äàæå òå èç íèõ, êòî çíàþò àíãëèéñêèé ÿçûê è ìîãóò ïðî÷åñòü îðèãèíàë. Äàæå ïðîôåññèîíàëüíûå ïåðåâîä÷èêè :(
Õàíæåñòâî ïðîïèòàëî âñ¸ òåëî ðóññêîé ïåðåâîä÷åñêîé êóëüòóðû. Êàê è ÷åì åãî îòòóäà ìîæíî èçãíàòü?
no subject
Date: 2002-02-04 07:52 am (UTC)Òàê ÿ Âàì ñêàæó, ÷òî Âû-òàêè íåïðàâû!
Ïîòîìó ÷òî 30 ëåò íàçàä è ñëîâî "ñíîøàòüñÿ" , îñîáåííî ñëèøêîì ÷àñòî óïîòðåáëÿåìîå, âûçâàëî áû òàêîå æå âîçìóùåíèå ñðåäè ðóññêèõ ÷èòàòåëåé. Âîçìîæíî, ÷òî ðåãóëÿðíîå óïîòðåáëåíèå ñîîòâåòñòâóþùèõ òåðìèíîâ ïèñàòåëÿìè ( íå ïåðåâîä÷èêàìè!) è æóðíàëèñòàìè â êîíöå êîíöîâ ïðèâåäåò ê òîìó, ÷òî âûøåíàçâàííûå äâà ñëîâà ñòàíóò ýêâèâàëåíòíûìè- íî ýòî áóäåò óæå ÷óòü-÷óòü èíîé ðóññêèé ÿçûê
no subject
Date: 2002-02-04 07:52 am (UTC)Îòäàòü ïåðåâîä â, ñêàæåì, "Ëàâêó ÿçûêîâ" ê Íåìöîâó. ×èòàòåëåé òàì äîñòàòî÷íî, ïðè÷åì èìåííî òàêèõ, î êàêèõ ìå÷òàåò ëþáîé ëèòåðàòîð è ïåðåâîä÷èê. È íó èõ, âñåõ èçäàòåëåé, ê "ëþáîâíîé ãîðÿ÷êå" :-)
Re:
Date: 2002-02-04 07:55 am (UTC)Ñëîâî "ñíîøàòüñÿ" 30-50 ëåò íàçàä ñîîòâåòñòâóåò ñëîâó "screw".
Ñëîâî "fuck" íå ÿâëÿåòñÿ ýâôåìèçìîì. Îíî âîîáùå íå ýâôåìèñòè÷íî, íè êàïåëüêè. Íàäî æå ïîíèìàòü, ÷òî èìåííî ïîýòîìó Ëîðåíñ åãî è âûáðàë! Ýòî åãî ñîçíàòåëüíûé âûáîð, âûáîð ïèñàòåëÿ.
Ñåé÷àñ, êîíå÷íî, â àíãëîÿçû÷íîì ìèðå ñëîâî "fuck" êóäà áîëåå ðàñïîñòðàíåíî â ïå÷àòè, ÷åì "åáàòü" â ðóññêîì (íî ñêàçàòü, ÷òî îíî ñòàëî îáûäåííûì è ïîâñåìåñòíûì, íåëüçÿ, êñòàòè). Íî êîãäà Ëîðåíñ ïèñàë ñâîé ðîìàí, ýòî áûëî ñîâñåì íå òàê.
no subject
 ñóäå äåëî îá èçíàñèëîâàíèè.
Ñòàðóøêà-ñâèäåòåëüíèöà:
- Èäó ÿ ïî ëåñó è âèæó â êóñòàõ åáóòñÿ.
Ñóäüÿ:
- Ñâèäåòåëü! Íå åáóòñÿ, à ñíîøàþòñÿ.
Ñòàðóøêà:
- Âîò è ÿ, äî÷à, ñíà÷àëà ïîäóìàëà, ÷òî ñíîøàþòñÿ. À ïîäîøëà áëèæå - âèæó, ÷òî âñå-òàêè åáóòñÿ.
no subject
Date: 2002-02-04 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2002-02-04 08:05 am (UTC)À ñåé÷àñ ñîîòâåòñòâóåò ñëîâó "fuck" :))
Ïðîñòî ýòè îòòåíêè ìåíÿþòñÿ, è íå ïðè ÷åì òóò õàíæåñòâî. Íó êàê óãîäíî, ÍÅ ÒÀÊ ñëîâî "fuck" àíãëîÿçû÷íûìè ÷èòàåòñÿ ,êàê ñëîâî "åáàòü" ðóññêîÿçû÷íûìè. À çíà÷èò, è ïåðåâîäèòü èõ íàäî ðàçíûìè ñëîâàìè
no subject
Re:
Date: 2002-02-04 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2002-02-04 08:14 am (UTC)Íåñìîòðÿ íà ñâî¸ ïðîíèêíîâåíèå â ïå÷àòü è êèíî, fuck îñòà¸òñÿ ñàìûì ãðóáûì ñëîâîì â àíãë. ÿçûêå äëÿ îáîçíà÷åíèÿ ïîëîâîãî àêòà. Îíî íå ñòàëî ýâôåìèçìîì.
Áîëåå òîãî, Øåêñïèðà æå ìû ïåðåâîäèì íà ðóññêèé ÿçûê ñ ó÷¸òîì òîãäàøíèõ çíà÷åíèé ñëîâ, à íå ñåãîäíÿøíèõ, âåäü ïðàâäà?
no subject
Date: 2002-02-04 08:20 am (UTC)2) âñå çàâèñèò îò êîíòåêñòà, êîíå÷íî æå (è ïåðèîäè÷åñêè íèêàê èíà÷å íå ïåðåâåñòè)
3) íî åñëè ïîñìîòðåòü íà ýïèòåò fucking, òî âñå îïÿòü çàâèñèò îò êîíòåêñòà. Íî ôàêò: ÿ íåñêîëüêî ðàç ïîðàæàëàñü, ÷òî ìîè çíàêîìûå àíãëè÷àíå/àìåðèêàíöû/èíîñòðàíöû, æèâóùèå â Àìåðèêå èëè Àíãëèè, áóäó÷è î÷åíü õîðîøî âîñïèòàííûìè è îáðàçîâàííûìè, â ðàçãîâîðå ñî ìíîé óïîòðåáëÿëè äàííîå ñëîâî. Ñ ðóññêèìè äåëî îáñòîèò ïî-äðóãîìó :-) .
Re:
Date: 2002-02-04 08:28 am (UTC)Êîíå÷íî ;)
2) âñå çàâèñèò îò êîíòåêñòà, êîíå÷íî æå (è ïåðèîäè÷åñêè íèêàê èíà÷å íå ïåðåâåñòè)
Íî òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî è íà ðóññêèé èíîãäà èíà÷å íå ïåðåéòè.
Ïîíèìàåòå, åñëè â àíãëîÿçû÷íîé êíèãå, ñêàæåì, îäèí áàíäèò ãîâîðèò äðóãîìó "fuck off", òî "à ïîø¸ë òû" â ðóññêîì ïåðåâîäå âûãëÿäèò íåñêîëüêî íåàäåêâàòíî.
ß íå ïðèçûâàþ âñåãäà è âåçäå ïåðåâîäèòü ìàòåðùèíîé, êîíå÷íî æå. Íî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ âûðàæåíèÿ, îáñöåííûå â ÿçûêå îðèãèíàëà, ñëåäóåò ñòðåìèòüñÿ îñòàâèòü òàêîâûìè íà ÿçûêå ïåðåâîäà. Èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ õàíæåñòâî.
Re: íó õîðîøî
Date: 2002-02-04 08:46 am (UTC)Í-äà...
Âî-ïåðâûõ, â ðóññêîì ÿçûêå ïîêà íåòó ñëîâà "îáñöåííîñòü" (30 ïîïàäàíèé ÿíäåêñà ÿ íå ñ÷èòàþ). Åñòü ñëîâà "obscenity" è "íåïðèñòîéíîñòü", à ñëîâî "îáñöåííîñòü" èìååò ñòîëüêî æå ïðàâà íà ñóùåñòâîâàíèå, ñêîëüêî è "ìàëåäðîéòíûé" â çíà÷åíèè "íåëîâêèé". Ýòî Âàì çà jargonism.
Âî-âòîðûõ, Âû ïî÷åìó-òî âîñïðèíèìàåòå ýòó ñàìóþ obscenity î÷åíü îäíîìåðíî, êàê áóëåâó âåëè÷èíó - ëèáî îíà åñòü, ëèáî åå íåò.  ðóññêîì ÿçûêå ìîæíî ñêàçàòü: "óéäè", "îòñòàíü", "îòâÿíü", "èäè íàôèã", "èäè â æîïó", "èäè íàõóé", "îòúåáèñü", "èäè â ï**äó". Äàâàéòå òåïåðü âñå ýòè âûðàæåíèÿ èñïîëüçîâàòü êàê ýêâèâàëåíòû, òàê, ÷òî ëè?
Ñòðàííî, ÷òî Âû óòâåðæäàåòå, áóäòî áû fuck è "å*àòüñÿ" - ñëîâà îäèíàêîâûå â ñâîåé èíòåíñèâíîñòè è íåïðèñòîéíîé îêðàñêå. ×åëîâåê, íå çíàþùèé ÿçûêà, íàâåðíÿêà óâåðåí, ÷òî "shut up" è "çàòêíèñü" óïîòðåáëÿþòñÿ ðàâíîïðàâíî. Íî, êîíå÷íî æå, ýòî íå òàê; shut up - çíà÷èòåëüíî ìÿã÷å è óïîòðåáëÿåòñÿ çíà÷èòåëüíî ÷àùå. Òàê æå è ñëîâî fuck ñ ïåðåìåííûì óñïåõîì ìîæíî èñïîëüçîâàòü äàæå â ïðèñóòñòâèè æåíùèí (õîòÿ îíè è ïîìîðùàòñÿ), à âîò ãîâîðèòü æå ïðè ëþáîì óäîáíîì ñëó÷àå "¸á òâîþ ìàòü!" èëè, êàê ïèøåò ìîé ëþáèìûé Êóòàëîâ, "¸áàíûé õ*é" - ïðîñòî íåïðèëè÷íî. Äåéñòâèòåëüíî íàèáîëåå áëèçêèé àíàëîã fuck - "òðàõàòüñÿ".
Òàê êàê æå Âû ïðåäëàãàåòå ïåðåâåñòè? Ïîñìîòðèì.
"Ìîìåíò öåëîìóäðèÿ ìåæäó íàìè, ñðåäü åáëè ïîäîáíûé ïåðåìèðèþ, ÿ îáîæàþ - îí ïîõîæ íà ñíåæèíêó áåëîãî îãíÿ. À ñ íàñòóïëåíèåì èñòèííîé âåñíû ïðèõîäèò ñîáñòâåííî ñáëèæåíèå, è òîãäà-òî ìû äîåáûâàåì ýòîò îãîíü äî òîãî, ÷òî îí íà÷èíàåò èñêðèòüñÿ àëìàçíîé æåëòèçíîé"
Ýòî, ýïàòü ìîé ëûñûé ÷åðåï, âîîáùå êàêîé-òî ýêñòðåìèçì îò ëèòåðàòóðû.
Re: Í-äà...
Date: 2002-02-04 12:34 pm (UTC)Ýòî ïðîôåññèîíàëüíàÿ ëåêñèêà ëèíãâèñòîâ. Âïðî÷åì, âûïåíäð¸æ, êîíå÷íî, ïðàâäà Âàøà ;)
Âî-âòîðûõ, Âû ïî÷åìó-òî âîñïðèíèìàåòå ýòó ñàìóþ obscenity î÷åíü îäíîìåðíî, êàê áóëåâó âåëè÷èíó - ëèáî îíà åñòü, ëèáî åå íåò.  ðóññêîì ÿçûêå ìîæíî ñêàçàòü: "óéäè", "îòñòàíü", "îòâÿíü", "èäè íàôèã", "èäè â æîïó", "èäè íàõóé", "îòúåáèñü", "èäè â ï**äó". Äàâàéòå òåïåðü âñå ýòè âûðàæåíèÿ èñïîëüçîâàòü êàê ýêâèâàëåíòû, òàê, ÷òî ëè?
À âîò òóò íåïðàâäà Âàøà. ß âîñïðèíèìàþ å¸ íå êàê áóëåâó âåëè÷èíó, à êàê ïàðàìåòð. Ôðàçà èëè ñëîâî ìîãóò áûòü áîëåå è ìåíåå íåïðèñòîéíûìè; áîëåå òîãî, èõ òàáóèðîâàííîñòü ìîæåò âàðüèðîâàòüñÿ îò ýïîõè ê ýïîõå, îò îäíîãî ñîöèàëüíîãî ñëîÿ ê äðóãîìó è ò.ï.
Ïðîñòî ïåðåâîä äîëæåí ñòðåìèòüñÿ ïåðåäàòü ýìîöèîíàëüíóþ è ñîöèàëüíóþ îêðàñêó ñëîâà/ôðàçû, íåñ ïà? Òàáóèðîâàííîñòü (åñëè Âàì íå íðàâèòñÿ "îáñöåííîñòü"; "íåïðèñòîéíîñòü" äëÿ ìåíÿ smacks of value judgement) ñëîâà è ìåðà ýòîé òàáóèðîâàííîñòè ÿâëÿþòñÿ âàæíîé ÷àñòüþ ýòîé îêðàñêè.
Ñòðàííî, ÷òî Âû óòâåðæäàåòå, áóäòî áû fuck è "å*àòüñÿ" - ñëîâà îäèíàêîâûå â ñâîåé èíòåíñèâíîñòè è íåïðèñòîéíîé îêðàñêå.
Ýòî ñîâñåì íåñòðàííî, ò.ê. ÿ ýòîãî íå óòâåðæäàþ âîâñå.  ñîâðåìåííîé ïèñüìåííîé ðå÷è "åáàòüñÿ" êóäà áîëåå íåïðèñòîéíî, ÷åì fuck. Íî â òî âðåìÿ, êîãäà Ëîðåíñ ïèñàë è ïûòàëñÿ îïóáëèêîâàòü ñâîé ðîìàí, ñòåïåíü èõ íåïðèñòîéíîñòè áûëà ïðèìåðíî îäèíàêîâîé. Òîãäà ñîâåðøåííî íåâîçìîæíî áûëî íàéòè ñëîâî fuck ãäå-ëèáî in print, êðîìå íåêîòîðûõ ñëîâàðåé ñëåíãà è ïîäïîëüíîé ïîðíîãðàôè÷åñêîé ëèòåðàòóðû.
Äåéñòâèòåëüíî íàèáîëåå áëèçêèé àíàëîã fuck - "òðàõàòüñÿ".
 íåêîòîðûõ êîíòåêñòàõ - âîçìîæíî, íî òî÷íî íå ó Ëîðåíñà. Êàê æå Âû íå ÷óâñòâóåòå, ÷òî ãëàâíåéøèì äëÿ íåãî ÿâëÿåòñÿ ïîëíàÿ íå-ýâôåìèñòè÷íîñòü ðå÷è? Îí ñîçíàòåëüíî âûáèðàåò ñàìîå ãðóáîå, ñàìîå ïðÿìîå ñëîâî. Íå ñëåäîâàòü ýòîìó âûáîðó â ïåðåâîäå îçíà÷àåò ïðåäàòåëüñòâî çàìûñëó àâòîðà.
Ýòî, ýïàòü ìîé ëûñûé ÷åðåï, âîîáùå êàêîé-òî ýêñòðåìèçì îò ëèòåðàòóðû.
Äûê ¸ëû-ïàëû, â ýòîì æå âñ¸ è äåëî! À êåì, ïî-Âàøåìó, áûë Ëîðåíñ, êàê íå ýêñòðåìèñòîì îò ëèòåðàòóðû? Åãî ðîìàíû áûëè çàïðåùåíû ê èçäàíèþ äåñÿòèëåòèÿìè. Åãî êëåéìèëè êàê îòêðîâåííîãî ïîðíîãðàôà è àâòîðà íåïå÷àòíûõ íåïðèñòîéíîñòåé ïîêîëåíèÿ ëèò. êðèòèêîâ. À Âû ïðåäëàãàåòå èç íåãî ñäåëàòü àâòîðà, êîòîðûé ïèøåò "òðàõàòüñÿ".
no subject
Who needs a hobby, like tennis, or philately?
I've got a hobby: rereading Lady Chatterley!!!
no subject
Date: 2002-02-04 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2002-02-05 12:37 am (UTC)õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî áàíäèòû ïîíåâîëå îòâå÷àþò çà ñâîè ñëîâà, â îñîáåííîñòè çà ñëîâà, òàê èëè èíà÷å, õîòÿ áû ýòèìîëîãè÷åñêè ñâÿçàííûå ñ ñåêñóàëüíîé ñôåðîé
âîâñå íåîáÿçàòåëüíî ïåðåâîäèòü îðáñöåííîå îáñöåííûì
ïðîáëåìà íå â ïåðåâîä÷èêàõ, à â ðàçâèòèè âîîáùå âñåé ðóññêîé ñëîâåñíîñòè, íà÷èíàÿ ñ êàðàìçèíà
îáñöåííîå â ðóññêîì ÿçûêå íàìíîãî îáñöåííåå, ÷åì â ëáîì äðóãîì åâðîïåéñêîì
ïîýòîìó òàì, ãäå àíãëè÷àíèí ãîâîðèò fuck, îí õî÷åò áûòü ãðóáûì, íî íå íàìåðåí øîêèðîâàòü
ñîîòâåòñâåííî äîëæåí áûòü íàöåëåí è ïåðåâîä÷èê
Re:
Date: 2002-02-05 01:00 am (UTC)Ïðîáëåìà è â òîì, è â äðóãîì.
îáñöåííîå â ðóññêîì ÿçûêå íàìíîãî îáñöåííåå, ÷åì â ëáîì äðóãîì åâðîïåéñêîì
Îòêóäà ó Âàñ òàêîå óáåæäåíèå, è íà îñíîâàíèè ÷åãî Âû åãî âûñòðîèëè?
ïîýòîìó òàì, ãäå àíãëè÷àíèí ãîâîðèò fuck, îí õî÷åò áûòü ãðóáûì, íî íå íàìåðåí øîêèðîâàòü
Îïÿòü-òàêè - îòêóäà Âû ýòî âçÿëè, è ãëàâíîå, î êàêîé ýïîõå Âû ãîâîðèòå?
Äàæå â ñîâðåìåííîì ÿçûêå è â ñîâðåìåííîì îáùåñòâå åñòü íåìàëî ìåñò è êîíêòåêñòîâ, â ê-õ àíãëè÷àíèí ìîæåò ñêàçàòü fuck èìåííî äëÿ òîãî, ÷òîáû øîêèðîâàòü.
À â 1930-õ ãîäàõ òàêèìè áûëè âîîáùå âñå âîçìîæíûå ïå÷àòíûå êîíòåêñòû.
À åñëè áû Áëåéê, íàïðèìåð, èñïîëüçîâàë "fuck" â îäíîì èç ñâîèõ ñòèõîâ, ýòî áû Âàñ ñèëüíî óäèâèëî? Ìåíÿ áû î÷åíü ñèëüíî óäèâèëî; à Ïóøêèí â òî æå âðåìÿ â øóòî÷íûõ ñòèõàõ èçðåäêà èñïîëüçîâàë ìàòåðùèíó. Âîïðîñ íà çàñûïêó: â êàêîé êóëüòóðå îáñöåííîå òîãäà áûëî áîëåå îáñöåííûì?
ß íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü, ïî÷åìó è Âû, è äðóãèå îòâå÷àþùèå â ýòîì òðåäå íå õîòÿò ïðåäñòàâèòü è îñîçíàòü, íàñêîëüêî ÿçûêîâàÿ ñèòóàöèÿ â òîì æå àíãëèéñêîì ÿçûêå 70 ëåò íàçàä áûëà äðóãàÿ, íåæåëè ñåé÷àñ. Íàñêîëüêî òîãäà áûëî íåâîçìîæíûì è øîêèðóþùèì óâèäåòü â ðîìàíå ëþáîå îáñöåííîå ñëîâî. Íàñêîëüêî ðîìàí Ëîðåíñà âûãëÿäåë èìåííî øîêèðóþùèì, áåññòûäíûì, íåïðèëè÷íûì, ãðÿçíûì.
Íàñêîëüêî èìåííî Ëîðåíñ è òàêèå, êàê îí, ñïîñîáñòâîâàëè èçìåíåíèþ ýòîé ñàìîé ÿçûêîâîé ñèòóàöèè, ïîñòåïåííîé äå-òàáóèçàöèè îáñöåííîé ëåêñèêè â ïå÷àòè (ïðîöåññó, âëèÿíèå êîòîðîãî íå ñòîèò òåì íå ìåíåå ïðåóâåëè÷èâàòü!).
Íàñêîëüêî äèêèì ïðè ýòîì âûãëÿäèò ïðåäëîæåíèå èñïîëüçîâàòü ýâôåìèñòè÷íóþ ëåêñèêó òàì, ãäå àâòîð ñîçíàòåëüíî, äåðçêî, íåïðèëè÷íî âûáðàë ñàìîå ÷òî íè íà åñòü ãðÿçíîå, ãðóáîå, ïðÿìîå è îáñöåííîå ñëîâî â ÿçûêå è íà ýòîé åãî îáñöåííîñòè, íà õóäîæåñòâåííîì å¸ ïðåîäîëåíèè âî ìíîãîì ïîñòðîèë ýñòåòèêó ñâîåé ïðîçû.
no subject
Date: 2002-02-05 02:00 am (UTC)Êîíå÷íî. È âàø ïðèìåð ñ Ëîðåíñîì ýòî áëåñòÿùå èëëþñòðèðóåò.
Âñå áåçóñëîâíî íóæíî ïåðåâîäèòü â êîíòåêñòå - êàê ñàìîé êíèãè, òàê è âðåìåíè, êóëüòóðû è ò. ï. (Ñ îäíîé ñòîðîíû, âñå ýòè ñîîáðàæåíèÿ ñîâåðøåííî áàíàëüíû, à ñ äðóãîé - ïî ÷åìó òî íå âñå ýòî ïîíèìàþò)
Âñïîìèíàåòñÿ ìîé ëþáèìûé ýïèçîä èç ÷óäíîãî ôèëüìà Ñêàëîëàç ñî Ñòàëëîíå. Ïåðåâîäèëîñü ñîâñåì îò áàëäû, íî îðèãèíàë áûë ñëûøåí äîâîëüíî õîðîøî. È âîò, â íàïðÿæåííûå ìèíóòû, èç óñò ãåðîÿ Ñòàëëîíå íè÷åãî, êðîìå, ïîíÿòíî, fuck, íå âûëåòàëî. Ïåðåâîä÷èê èçîùðÿëñÿ - òî ÷åðò, òî åù¸ êàê-òî. Íî âîò î Áîæå!" áûëî, ïîæàëóé, ñëèøêîì.
À ïðî áàíäèòîâ - ñëîæíûé âîïðîñ. Âîîáùå âñåãäà âñå è îò ýìîöèîíàëüíîãî íàêàëà çàâèñèò.  ñåðü¸çíûå ìîìåíòû - î÷åâèäíî. ß íå â êóðñå, íî ìíå êàæåòñÿ, ó íàñ áàíäèòû âñå-òàêè ìîãóò ñêàçàòü äà ïîø¸ë òû..", à âîò â Àìåðèêå, íå çíàþ. Òàê ÷òî, ìîæåò, ÷àñòî èìåííî òàêîé ïåðåâîä âïîëíå àäåêâàòåí.
Ê òîìó æå, àäåêâàòíîñòü è òî÷íîñòü (íå îáÿçàòåëüíî áóêâàëüíîñòü) íå âñåãäà ñîâïàäàþò. (Âðÿä ëè íà òåëåâèäåíèè ñòîèò òî÷íî ïåðåâîäèòü áåñêîíå÷íûå ôàêè, äàæå êîãäà èìååòñÿ â âèäó èìåííî îíî).
Êðèòåðèè - âå÷íûé âîïðîñ.
no subject
Date: 2002-02-05 04:43 am (UTC)- Ëèòåðàòóðíûé ïåðåâîä - ÷àñòü ñëîâåñíîñòè.  ýòîì ñìûñëå - äà, åñëè òóò óìåñòíà êîíúþíêöèÿ
> Îòêóäà ó Âàñ òàêîå óáåæäåíèå, è íà îñíîâàíèè ÷åãî Âû åãî âûñòðîèëè?
- Ýòî íå óáåæäåíèå. Òîëüêî â ðóññêîì ÿçûêå îáñöåííàÿ ëåêñèêà ÿâëÿåòñÿ íå ïðîñòî ñòèëèñòè÷åñêè ÿðêî îêðàøåííîé, íî è òàáóèðîâàííîé. Ñ ýòèì êàê-òî òðóäíî ñïîðèòü. Äî íåäàâíåãî âðåìåíè íè â ñðåäñòâàõ ìàññîâîé èíôîðìàöèè, íè â êèíî, íè â ïå÷àòíîé êíèãå (êðîìå óçêîñïåöèàëüíîé ôèëîëîãøè÷åñêîé ëèòåðàòóðû) íåëüçÿ áûëî âñòðåòèòü ñëîâ "ïèçäà" èëè "óåáèùå"
×òî äî Ïóøêèíà, òî ïðèìåð íåóäà÷íûé. Âî-ïåðâûõ, îí íå ïðîñòî "èçðåäêà" èñïîëüçîâàë ýòó ëåêñèêó, íî èñïîëüçîâàë åå ïëàíîìåðíî è ïðîãðàììíî. Íå òîëüêî â ñòèõàõ, íî è â ïåðåïèñêå, çàùèùàÿ ðóññêóþ ðå÷ü îò "ñðåäíåãî ñòèëÿ" è êàðàìçèíèñòñêîãî âûõîëàùèâàíèÿ.
Îäíàêî ïîñëå Ïóøêèíà ëèòåðàòóðíûé ÿçûê â ñàìîì äåëå îòòîðãíóë öåëûé ïëàñò ëåêñèêè. Ñêàçàëàñü è öåðêîâíàÿ öåíçóðà, îòñòóñòâèå âîëüíîãî ïå÷àòíîãî ñëîâà, êóëüòóðû ëèáåðòåíñòâà, è ðàçíî÷èííîñòü ëèòåðàòóðíîãî èñòåáëèøìåíòà.
ß, íå õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ó Ëîðåíñà, ñëîâî íà áóêâó ôå íå áûëî øîêèðóþùèì, ÿ ëèøü çàìåòèë, ÷òî íå âñåãäà ñëåäóåò ïåðåâîäèòü îáñöåííîå ïî-àíãëèéñêè îáñöåííûì ïî-ðóññêè.
no subject
Date: 2002-02-05 06:16 am (UTC)ß èìåþ â âèäó òîò ôàêò, ÷òî õàíæåñòâî ïðèñóùå è ðóññêîé ñëîâåñíîñòè âîîáùå, è ñîâåòñêî-ðóññêîé ïåðåâîä÷åñêîé êóëüòóðå â ÷àñòíîñòè è îòäåëüíî.
- Ýòî íå óáåæäåíèå. Òîëüêî â ðóññêîì ÿçûêå îáñöåííàÿ ëåêñèêà ÿâëÿåòñÿ íå ïðîñòî ñòèëèñòè÷åñêè ÿðêî îêðàøåííîé, íî è òàáóèðîâàííîé. Ñ ýòèì êàê-òî òðóäíî ñïîðèòü.
Òðóäíî, íî ÿ ïîïðîáóþ. Äî ñåðåäèíû 20-ãî âåêà îáñöåííàÿ ëåêñèêà áûëà òàáóèðîâàííîé â àíãëèéñêîì ÿçûêå. Ñòåïåíü òàáóèðîâàííîñòè ðàçëè÷íûõ ñëîâ áûëà ðàçëè÷íîé â ðàçíûõ êóëüòóðàõ, êîíå÷íî.
[Ïóøêèí]Íå òîëüêî â ñòèõàõ, íî è â ïåðåïèñêå, çàùèùàÿ ðóññêóþ ðå÷ü îò "ñðåäíåãî ñòèëÿ" è êàðàìçèíèñòñêîãî âûõîëàùèâàíèÿ.
Âû ñîâåðøåííî ïðàâû, ðàçóìååòñÿ. Ê ñîæàëåíèþ, ïîñëå Ïóøêèíà õàíæåñòâî ïîáåäèëî.
Äî íåäàâíåãî âðåìåíè íè â ñðåäñòâàõ ìàññîâîé èíôîðìàöèè, íè â êèíî, íè â ïå÷àòíîé êíèãå (êðîìå óçêîñïåöèàëüíîé ôèëîëîãøè÷åñêîé ëèòåðàòóðû) íåëüçÿ áûëî âñòðåòèòü ñëîâ "ïèçäà" èëè "óåáèùå"
Äî íåäàâíåãî âðåìåíè íè â ñðåäñòâàõ ìàññîâîé èíôîðìàöèè, íè â êèíî, íè â ïå÷àòíîé êíèãå (êðîìå óçêîñïåöèàëüíîé ôèëîëîãè÷åñêîé ëèòåðàòóðû) íåëüçÿ áûëî âñòðåòèòü ñëîâ "cunt" èëè "fuck".
ß, îïÿòü-òàêè, íå ìîãó ïîíÿòü, ãäå Âû óñìîòðåëè ñóùåñòâåííîå ðàçëè÷èå. Ðàçâå ÷òî â òîì, ÷òî â àíãëèéñêîì ÿçûêå ïîëîæåíèå èçìåíèëîñü íà 50 ëåò ðàíüøå, ÷åì â ðóññêîì (â ðóññêîì, ñîáñòâåííî, è íå èçìåíèëîñü åù¸ íà ñàìîì äåëå). Íî ìû-òî îáñóæäàåì ðîìàí Ëîðåíñà, íàïèñàííûé äî òîãî, êàê ïîëîæåíèå èçìåíèëîñü â àíãëèéñêîì ÿçûêå.
ß, íå õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ó Ëîðåíñà, ñëîâî íà áóêâó ôå íå áûëî øîêèðóþùèì, ÿ ëèøü çàìåòèë, ÷òî íå âñåãäà ñëåäóåò ïåðåâîäèòü îáñöåííîå ïî-àíãëèéñêè îáñöåííûì ïî-ðóññêè.
ß íå ïûòàëñÿ ýòîãî óòâåðæäàòü. ß ïðîòåñòóþ ïðîòèâ òî÷êè çðåíèÿ, íàãëÿäíî âûðàæåííîé âñåé ñîâåòñêîé ïåðåâîä÷åñêîé øêîëîé è å¸ ïîñò-ñîâåòñêèìè íàñëåäíèêàìè, ñîãëàñíî êîòîðîé îáñöåííîå ïî-àíãëèéñêè íèêîãäà íåëüçÿ ïåðåâîäèòü îáñöåííûì ïî-ðóññêè.
Íà ìîé âçãëÿä, îáñöåííîñòü, êàê è äðóãèå ñîöèîëèíãâèñòè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè òåêñòà, ñëåäóåò ñòðåìèòüñÿ â ïåðåâîäå ñîõðàíèòü. Åñòåñòâåííî, íå âñåãäà ýòî íà ïðàêòèêå ïîëó÷èòñÿ è íå âñåãäà ýòî æåëàòåëüíî. Íî ÿ íå âèæó â áëèæàéøåì áóäóùåì îïàñíîñòè "ïåðåãíóòü ïàëêó" â ýòîì íàïðàâëåíèè. Åñëè Âû íå ñîãëàñíû äàæå ñ òåì, ÷òî fuck ó Ëîðåíñà ñëåäóåò ïåðåâîäèòü êàê "åáàòü(ñÿ)" - íà ìîé âçãëÿä, åäèíñòâåííî âåðíûé è íåîñïîðèìûé ïåðåâîä - òî, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, äî ïðàâèëüíîãî áàëàíñà åù¸ èäòè è èäòè.
ý-ý-ý
Date: 2002-02-05 06:31 am (UTC)ëó÷øå ïðè ëè÷íîé âñòðå÷å, à òî ìû ñîâñåì çàïóòàåìñÿ
îá îäíîì ãîâîðèì
Re: ý-ý-ý
Date: 2002-02-05 06:48 am (UTC)Áóäåòå â Èåðóñàëèìå - îáÿçàòåëüíî çàõîäèòå ;)
Óáîëòàë, ðå÷èñòûé!
À ïî ïîâîäó ïðèâåäåííîé öèòàòû äëÿ ìåíÿ ïðîáëåìà íå ñòîëüêî â îáñöåíòíîé (òàê?) ëåêñèêå ñêîëüêî â ïîòðÿñàþùå ñáàëàíñèðîâàííîì êîíòðàñòå ìåæäó âîçâûøåííî-ïîýòè÷åñêèìè è ìàòåðíûìè ñîñòàâëÿþùèìè ïàññàæà. ÈÌÕÎ, èìåííî äëÿ íåãî ìíå íå ïîäîáðàòü òî÷íûé àíàëîã â ðóññêîì. Ïðè ïîäñòðî÷íîì ïåðåâîäå ðàñïàäàåòñÿ îáðàçíàÿ öåëüíîñòü ïåðâîèñòî÷íèêà. Ïóøêèí áû áåçóñëîâíî ñïðàâèëñÿ, à ÿ - óâû. Òàê ÷òî ïåðåâåäè, ïîæàëóéñòà, êàê ñëåäóåò, ðàçðåøè ìîè ñîìíåíèÿ â òîì, ÷òî ýòî âîîáùå âîçìîæíî.
no subject
Date: 2002-02-05 09:02 am (UTC)Ëèòåðàòóðùèíà êîñèò âàøè ðÿäû, ãîñïîäà
Date: 2002-02-05 09:50 am (UTC)Ðàñøèðåíèå ãðàíèö äîïóñòèìîé ëåêñèêè - ïðîöåññ, òàê æå èìåâøèé ìåñòî â ðóññêîé ñëîâåñíîñòè, êàê è â àíãëèéñêîé. È ðîâíî òåìè æå ñðåäñòâàìè.
Òàì, ãäå Lawrence ïèñàë fuck - è ñ òîé æå ñàìîé öåëüþ - Âàñèëèé Ïàëû÷ Àêñåíîâ ïèñàë "åáàòüñÿ". Ðàçóìååòñÿ, îí è "òðàõàòüñÿ" òîæå ïèñàë, ïîòîìó ÷òî â æàðãîíå ñòèëÿã 1950-õ ãîäîâ ýòî ñëîâî áûëî. Íî äëÿ ïðîðûâà, äëÿ çàáèâàíèÿ ãâîçäÿ, to bring the point home, íè÷åãî äðóãîãî íåëüçÿ áûëî èñïîëüçîâàòü, êðîìå f-word. Íî Ëî(ó)ðåíñó, íè Àêñåíîâó. Ñîâåðøåííî òóò ïðàâ ã-í Âîðîáåé, íà ïóñòîå ìåñòî ñòàâÿò âïîëíå êîíêðåòíîå ñëîâî, ïðèíöèïèàëüíî íåïå÷àòíîå íà òîò ìîìåíò, íå èìåþùåå ïå÷àòíûõ îìîíèìîâ, íå ýâôåìèñòè÷íîå to the extremes.
À ÷òî äåéñòâèòåëüíî îáñöåí â Ðîññèè áîëüøå, ÷åì îáñöåí - ýòî ïåðåæèòêè áîëüøåâèñòñêîãî ïóðèòàíèçìà. Òàì íå òîëüêî ñëîâî "åáàòüñÿ" áûëî çàïðåòíûì, íî è ñëîâî "åâðåé" íå óïîòðåáëÿëîñü âñóå, çà ïðåäåëàìè ñïåöèàëüíîé è ñïðàâî÷íîé ëèòåðàòóðû.
îáÿçàòåëüíî
Date: 2002-02-05 11:44 pm (UTC)