avva: (Default)
[personal profile] avva
В газете "Вести" длинная статья о последней волне русской эмиграции: культурное гетто или субэтнос? Статистика всякая. Почти миллион репатриантов за последние 10 лет. Плюс под 200,000 из предыдущей алии 70-х годов, итого за миллион носителей русского языка.

Считают, сколько из них освоили иврит. Сколько общаются с израильтянами каждый день. Опросы. Цифры. И т.п.

Я читаю это и могу думать только об одном: какая из этого миллиона возникла литература? культура? поэзия?

А никакая не возникла.

Отчитаемся за последние 10 лет, дорогие "русские" в Израиле. Насквозь жёлтая пресса интеллектуального уровня областной газетёнки Мухосранской области. Энное количество лит. журналов, делящихся на два вида: в которых большинство - старые скучные бездари, и в которых большинство - молодые экспериментаторы-бездари. Несколько сборников и антологий поэзии и прозы, о которых чем меньше сказано, тем лучше. Всякие союзы, ассоциации, скандалы, комитеты, выбивание денежной поддержки из министерства абсорбции. Отдельные, редкие, очень редкие удачи - соломинки в горе из иголок. "Русские" школьники в израильских школах уже в массе своей по-русски не читают, а скоро и говорить не будут.

Что я ещё не назвал? Романы Дины Рубиной? Планирующийся русский телеканал? Радио Река?
Слёты каэспэ? Всеизраильские чемпионары Что?где?когда?

Застой.

Миллион человек.

Я знаю, мой дневник читают как минимум несколько людей, имеющих отношение к "литературному процессу" в Израиле. Не обижайтесь на меня. Я никого не хочу обидеть и никого не имею в виду.

Просто я всегда считаю по Гамбургскому счёту. И иначе не умею, не могу. И мне очень больно.

Date: 2002-02-14 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kbpf141.livejournal.com
Âñå ÷èñòà ïðàâäà. Íî äåñÿòü ëåò - ýòî î÷åíü ìàëî äëÿ âîçíèêíîâåíèÿ êóëüòóðû-ëèòåðàòóðû.  ïëàâèëüíîì êîòëå âñåãäà êâåðõó ïîäíèìàåòñÿ ïåíà (â äàííîì ñëó÷àå - àëüìàíàõè è ïðî÷àÿ äðåáåäåíü). À ïîä ýòîé ïåíîé - ýìèãðàíòñêèå äåòè, êîòîðûì íóæíî åùå äåñÿòü ëåò, ÷òîáû âûðàñòè è ñîçäàòü ÷òî-òî ïðèëè÷íîå. Íàøè èçìó÷åííûå è èçäåðãàííûå áèëèíãâû, ñóùåñòâóþùèå â äâóõ ìèðàõ îäíîâðåìåííî, åùå âñåì ïîêàæóò, ãäå çèìóþò ðàêè â óñëîâèÿõ äîæäëèâîé èçðàèëüñêîé çèìû.:)))

Date: 2002-02-14 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] m-k.livejournal.com
Âñå ïðàâèëüíî. À ñîáñòâåííî òàê è äîëæíî áûòü. Íó, íàïðèìåð, ìû æå íå ïåðåæèâàåì ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî â ñîîòâåòñòâóþùåå âðåìÿ â ñåâåðíîé Àìåðèêå íó àáñîëþòíî íå ïîëó÷èëè ðàçâèòèÿ íè àíãëèéñêàÿ, íè ôðàíöóçñêàÿ êóëüòóðû. À ýììèãðàíòîâ-íîñèòåëåé ýòèõ áîãàòûõ ÿçûêîâ áûëî íåìíîãî áîëüøå íàøåãî íåñ÷àñòíîãî ìèëëèîíà.
Ñëàâà Áîãó, ÷òî èãîëêè â ñåíå åñòü! Äàé äàåéíó!

Date: 2002-02-15 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] a-v.livejournal.com
Ñîâåðøåííî íå îò îáèäû çà ñâîèõ äðóçåé, ïèøóùèõ â Èçðàèëå ïî-ðóññêè, çàäàþ Âàì è ñåáå âîïðîñ î öåëè êóëüòóðíîé (è ëèòåðàòóðíîé)äåÿòåëüíîñòè âîîáùå. ßâëÿåòñÿ ëè òàêîâîé íåïðåìåííîå ñîçäàíèå íåòëåííûõ øåäåâðîâ, èëè, ÷òî ìíå êàæåòñÿ ÷àùå è ÷àùå, íåòëåííûå øåäåâðû âîçíèêàþò êàê ïîáî÷íûé è íåîáÿçàòåëüíûé ïðîäóêò ýòîé ñàìîé äåÿòåëüíîñòè? Ñêîëüêî åñòü íà ñâåòå íàöèîíàëüíûõ ëèòåðàòóð, êîòîðûå íè÷åì íå îáîãàòèëè âåëèêóþ ìèðîâóþ - íå ñëó÷èëîñü òàê - è âìåñòå ñ òåì îíè ïðåêðàñíî ñïðàâëÿþòñÿ ñî ñâîåé ðîëüþ âíóòðè ñòðàíû (ïðîáëåìàòèêà, çíàêîìàÿ ïî Ýñòîíèè).

Date: 2002-02-15 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] nichcom.livejournal.com
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, íå òîëüêî â Èçðàèëå. Â Àìåðèêå òîæå íå ñëîæèëîñü òîëêîì êóëüòóðíîé äèàñïîðû.

Date: 2002-02-15 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Íå áóäó÷è îáèòàòåëåì Èçðàèëÿ è âîîáùå åâðååì, âñòàâëþ ñâîè 5 êîïååê.

Âî-ïåðâûõ, ó âàñ òàì åñòü çàìå÷àòåëüíûå àâòîðû Ýôðàéì Ñåâåëà è Èãîðü Ãóáåðìàí.
Âî-âòîðûõ, ïèñàòåëþ âñåãäà òÿæåëî íà ÷óæáèíå, ãäå îêðóæàþùèå ãîâîðÿò íå íà òîì ÿçûêå, íà êîòîðîì îí ïèøåò. Êòî èç ðóññêèõ ïèñàòåëåé ñîñòîÿëñÿ â ýìèãðàöèè? Òîëüêî äâîå: Íàáîêîâ è Àëäàíîâ.
Â-òðåòüèõ, âðåìåíà ñåé÷àñ íå ñîâåòñêèå. Èçðàèëüñêîìó ÷èòàòåëþ äîñòóïåí È-íåò, äà è ïóòåøåñòâèÿ â Ðîññèþ. Ýòî òàêæå íå â ïîëüçó ôîðìèðîâàíèÿ îñîáîé "èçðàèëüñêîé ðóññêîÿçû÷íîé ëèòåðàòóðû", îòëè÷íîé îò ñîáñòâåííî ðóññêîé ëèòåðàòóðû.

Êòî, â êîíöå êîíöîâ, èç ýìèãðàöèè â ÑØÀ õîðîøî ïèøåò, çà ïîñëåäíèå 20 ëåò? Ñèíÿâñêîãî è Äîâëàòîâà óæå íåò â æèâûõ, Ëèìîíîâ âåðíóëñÿ â Ðîññèþ. Ðàçâå ÷òî Ìîãóòèí, íî îí âñå æå âåñüìà ñïåöèôè÷åí.

Date: 2002-02-15 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] pendelschwanz.livejournal.com
À Ìèøà Ôåäîòîâ - ýòî òåáå íå ëèòåðàòóðà â Ûçðàèëå?
Ïî-ìîåìó. ìèëåéøèé, âû â ñâîåé åëåãè÷åñêîé äåïðåññèè óòîíóëè.
Ìîæíî òàêæå ñêàçàòü ÷òî çà âñ¸ ñîâåòñêîå âðåìÿ âî âñåé Ðîññèè íå áûëî íàïèñàíî íè îäíîé êíèãè. Îò÷àñòè ýòî è ïðàâäà, íî òîãäà Èçðàèëþ íå ëåã÷å.

Date: 2002-02-15 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ìèøà Ôåäîòîâ äàâíî âîîáùå-òî â Ñïá âåðíóëñÿ.
Íå òî ÷òîáû ÿ è äî ýòîãî áûë îñîáûì ïîêëîííèêîì.

Date: 2002-02-15 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Äîðîãàÿ Ëèçà, äà íà êàêîì ÿçûêå îíè áóäóò ÷òî-òî ïðèëè÷íîå ñîçäàâàòü - âû ê íèì ïðèñëóøèâàåòåñü âîîáùå? ;)

Êîãäà è ãäå âòîðîå ïîêîëåíèå ýìèãðàöèè ÷åãî ñòîÿùåå ñîçäàëî? ×åì èçâåñòíî ïîêîëåíèå äåòåé ïåðâîé âîëíû ðóññêîé ýìèãðàöèè?

Íàîáîðîò, âñ¸ íàîáîðîò. Åäèíñòâåííûå, êòî åù¸ ìîãóò ÷òî-òî ñäåëàòü è ïîïûòàòüñÿ ïðîäîëæèòü äàëüøå âî âðåìåíè - ýòî ïðèåõàâøèå îòòóäà, à íå ðîäèâøèåñÿ çäåñü. Òîëüêî âîò íè÷åãî îñîáåííî íå äåëàåòñÿ èìè.

Date: 2002-02-15 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] ex-kbpf141.livejournal.com
Äà, ïðèñëóøèâàþñü êàæäûé äåíü. Óçíàþ ìíîãî èíòåðåñíîãî î ðóññêîì ÿçûêå:))
Íàâñêèäêó - Ñåðæ Ãèíçáóðã, Øàðëü Àçíàâóð, Àéçåê Àçèìîâ, ìèòðîïîëèò Àíòîíèé (Áëóì), Àíäðåàñ Ïðèâèí, Èåãóäè Ìåíóõèí, Êèðê Äóãëàñ, Þë Áðèííåð, Èðâèíã Áåðëèí, Ïèòåð Áðóê.
Äëÿ òîãî, ÷òîáû ÷òî-òî ñîçäàâàòü, ìàëî áûòü "ïðèåõàâøèì îòêóäà-òî", íàäî åùå íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî òàëàíòà â çàïàñå äåðæàòü:)))

Date: 2002-02-15 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
×òî òàêîå, ñîáñòâåííî, ìèëëèîí? Ìíîãî ëè äåéñòâóþùèõ ïèñàòåëåé â êóëüòóðíîé, îáðàçîâàííîé Ôèíëÿíäèè?

È ïîòîì, ÿ äóìàþ, òå, êòî öåëåíàïðàâëåííî õîòåë è, ãëàâíîå, ìîã äåëàòü èìåííî ðóññêîÿçû÷íóþ êóëüòóðó, âñå æå ñðàâíèòåëüíî ðåäêî óåçæàëè â Èçðàèëü. Ýòî æå íå ïåðâàÿ ýìèãðàöèÿ, êîãäà Áóíèí, êîòîðûé â æèçíè áû ñàì íå óåõàë, îêàçàëñÿ íà Çàïàäå, è - ÷òî äåëàòü-òî? - ïèñàë ïî-ðóññêè òàì. Òîëüêî íå ïîäóìàéòå, ÷òî ÿ ÷òî-òî èìåþ ïðîòèâ ýìèãðàöèè. Íî - íîðìàëüíûé ÷åëîâåê åäåò, ÷òîáû âïèñàòüñÿ â æèçíü äðóãîé ñòðàíû. Òåì áîëåå, â ñëó÷àå Èçðàèëÿ - ñâîåé ñòðàíû. Äðóãîé íîðìàëüíûé ÷åëîâåê îñòàåòñÿ òàì, ãäå îí óæå âïèñàí. È òîëüêî ñðàâíèòåëüíî ñëàáûå ëþäè åäóò, ÷òîáû ñèäåòü â ðóññêîÿçû÷íîì ãåòòî. Êîíå÷íî, â òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ðå÷ü íå èäåò î âûíóæäåííîì îòúåçäå.

Date: 2002-02-15 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Êîíå÷íî, âòîðîå. Òî÷íåå,öåëüþ êóëüòóðíîé äåÿòåëüíîñòè ÿâëÿåòñÿ ñîçäåíèå "òâîð÷åñêîãî ïîëÿ". À øåäåâðû- ýòî âñåãî ëèøü íåêàÿ ôëþêòóàöèÿ îíîãî ( ìîãóò è íå âîçíèêíóòü- íî ñòðàäàòü ïî ñåìó ïîâîäó áóäóò ïîòîìêè, ñîâðåìåííèêàì âàæíåå ýòî ñàìîå ïîëå)

Date: 2002-02-15 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Ðîäèâøèåñÿ çäåñü- ñêîðåå âñåãî áóäóò ðàáîòàòü íà èâðèòå èëè àíãëèéñêîì, íî îáîãàùåííûå áàãàæîì ðîäèòåëåé. Äëÿ íèõ åùå ïðîñòî ñðîê íå ïðèøåë.
Êòî, ñêîðåå âñåãî, "ïîòåðÿí" - è òî íå ñòîïðîöåíòíî, âîò òîëüêî "íåïîòåðÿííûå" ÷àùå âñåãî âîçâðàùàþòñÿ, êàê òà æå Ëèíîð- òàê ýòî ïðèåõàâøèå â âîçðàñòå îò âîñüìè äî âîñåìíàäöàòè... è âîò ýòî æàëêî.
À âîîáùå- íà ìèëëèîí ÷åëîâåê ðóññêàÿ àëèÿ äàëà âïîëíå íåïëîõóþ êóëüòóðó- çäåñü ñôîðìèðîâàëñÿ ãåíèé ( èìåííî ãåíèé, è íèêòî ìåíÿ íå óáåäèò â îáðàòíîì) Ðîòìàíà , ïðîäîëæàþò ïèñàòü íàçâàííàÿ Âàìè Ðóáèíà, íåëþáèìûé ìíîé, íî âñå æå... Ãóáåðìàí... â ïîýçèè ìîæíî íàçâàòü è åùå íåñêîëüêî èìåí, íåáåññïîðíûõ, íî ÿðêèõ ( íàïðèìåð, Åâãåíèé Ñåëüö, Ëèÿ Âîëîäèìåðîâà ( îíà, ïðàâäà, èç ñòàðîé àëèè).  ïðîçå ëè÷íî ÿ î÷åíü âûñîêî ñòàâëþ áèþçåðà [livejournal.com profile] emyn, äà è ñðåäè ñòèõîâ ïðåêðàñíåéøåé ïîëîâèíû îíîãî åñòü íåìàëî ÷àñòåé áóäóùåé àíòîëîãèè...  îáùåì, âñå , êàê â òîì àíåêäîèå: "íó, óæàñ... íî âåäü íå "óæàñ-óæàñ"!

Date: 2002-02-15 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] iljuhin.livejournal.com
Íó ïðîñòî "Ãðàä îáðå÷åííûé".

Date: 2002-02-15 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
[livejournal.com profile] avva, íå äåïðåññèðóéòå. Íåóæåëè ó Âàñ íåò äðóãîãî ïîâîäà äëÿ ãðóñòè?

Âî-ïåðâûõ, íàì íå íóæåí êàêîé-òî îñîáûé "ëèòåðàòóðíûé ïðîöåññ" â Èçðàèëå, ïîñêîëüêó èíôîðìàöèîííîå ïîëå äàâíî óæå, - áëàãîäàðÿ Èíòåðíåòó, îò÷àñòè òåëåâèäåíèþ, îòñóòñòâèè ïîøëèí íà êíèãè è ïåðèîäèêó, - åäèíî ñ ìåòðîïîëèåé. Ñ òåì æå óñïåõîì ìîæíî ñåòîâàòü íà ìàëî÷èñëåííîñòü òàëàíòëèâûõ àâòîðîâ, ñêàæåì, â Þæíîì îêðóãå Ìîñêâû, òàì ðóññêîÿçû÷íîãî íàñåëåíèÿ âîîáùå òðè ìèëëèîíà. Êîãî âîëíóåò òàêàÿ ñòàòèñòèêà - ýòîò àâòîð æèâ¸ò â Ðîññèè, à ýòîò - â Èçðàèëå. Äà ïî õóé, èçâèíèòå, ãäå îí æèâ¸ò, òåì áîëåå, ÷òî äàëåêî íå âñåãäà ýòî ìîæíî îïðåäåëèòü îäíîçíà÷íî. Ãäå, íàïðèìåð, æèâ¸ò Êèì - íà 40% â Ìîñêâå è íà 60% â Ïèñãàò-Çåýâå? Èëè Ãåíäåëåâ? Èëè Àêñ¸íîâ Âàñèëèé Ïàëû÷? Äà îíè æèâóò òî òàì, òî çäåñü, è íå çàáèâàþò ñåáå ãîëîâó ýòèìè âîïðîñàìè.

À âî-âòîðûõ, äîëæåí çàìåòèòü, ÷òî ó íàñ - "êàêàÿ êóõíÿ, òàêàÿ è ïåñíÿ". Êàêèå æóðíàëû è àëüìàíàõè âîñòðåáîâàíû, òàêèå è èìååì. Íåîòêóäà âçÿòüñÿ îñîáûì øåäåâðàì, ïîñêîëüêó äåâÿòü èç äåñÿòè ðóññêîãîâîðÿùèõ èçðàèëüòÿí ïî-ðóññêè íà ñàìîì äåëå íå ãîâîðÿò, à èç äåòè è ïîäàâíî. Íåò ñïðîñà - îòêóäà âçÿòüñÿ ïðåäëîæåíèþ?

Date: 2002-02-15 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] gheist.livejournal.com
Ëèçà, ðå÷ü èäåò î èçðàèëüñêîì ðóññêîÿçû÷íîì ñóá-ýòíîñå (ãåòòî) è (íå) ïðèñóùåé åìó êóëüòóðå.
Êàêèå èç ýòèõ èìåí âû ïðè÷èñëÿåòå ê ðóññêîé ýìèãðàíòñêîé êóëüòóðå?

Date: 2002-02-15 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] ex-kbpf141.livejournal.com
Ìíå ïîêàçàëîñü, Àââà äîñòàòî÷íî ÷åòêî ñôîðìóëèðîâàë âîïðîñ: "Êîãäà è ãäå âòîðîå ïîêîëåíèå ýìèãðàöèè ÷åãî ñòîÿùåå ñîçäàëî? ×åì èçâåñòíî ïîêîëåíèå äåòåé ïåðâîé âîëíû ðóññêîé ýìèãðàöèè?" Èìåííî íà íåãî ÿ è îòâåòèëà. Âñå ýòè èìåíà ÿ ïðè÷èñëÿþ ê ðóññêîé ýìèãðàíòñêîé êóëüòóðå, ïîñêîëüêó âñå ýòè ëþäè - äåòè ïåðâîé âîëíû ðóññêîé ïîñëåðåâîëþöèîííîé ýìèãðàöèè.
Åñëè Âû ñïðàøèâàåòå î äåòÿõ ïåðâîé âîëíû _ðåïàòðèàöèè_, òî îíè, èçâèíèòå, Èçðàèëü íåìíîæêî ïîñòðîèëè. Ýòî, êîíå÷íî, ñîâåðøåííî íåêóëüòóðíûé àêò, íî óæ ÷òî âûðîñëî - òî âûðîñëî:) Ïîñìîòðèòå áèîãðàôèè íàøèõ ïîëèòèêîâ-àøêåíàçîâ.

Ëîæêà îïòèìèçìà (÷àéíàÿ)

Date: 2002-02-15 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] emyn.livejournal.com
"Ðóññêàÿ" êóëüòóðà â Èçðàèëå, äàííàÿ â îùóùåíèÿõ áîëüøèíñòâó èç íàñ, ýòî ïðîöåíòîâ íà 90 "ðóññêàÿ" æóðíàëèñòèêà, êîòîðàÿ äåéñòâèòåëüíî ðóõíóëà âìåñòå ñî ñòàðûìè "Âåñòÿìè", îñòàâèâ ïåíó è îñêîëêè. Áîëåå òîãî, îñêîëêàì ñâîéñòâåííî íå òîëüêî áëåñòåòü, íî è òîíóòü.
Íî ñ îñíîâíîé, ïîäâîäíîé ÷àñòüþ êóëüòóðíîãî àéñáåðãà âñå íå òàê ïëîõî. Îñòàâèì â ñòîðîíå "Ãåøåð" è ìóçûêàíòîâ. Ìû òóò, âðîäå, áîëüøå ñëîâåñíîñòüþ îçàáî÷åíû.
Äà, èçðàèëüñêàÿ ëèòåðàòóðíàÿ îáîéìà âî ìíîãîì îòñòðåëÿëàñü, òàê è íå ïîðàçèâ ìèøåíè. Íî íå âñå ñòîëü óæ ìðà÷íî. Íàñ íåäàâíî ïðèîáîäðèëà "Îðèåíòàöèè íà ìåñòíîñòè" (àíòîëîãèÿ ðóññêî-èçðàèëüñêîé ëèòåðàòóðû 90-õ ãîäîâ). Ñ èçóìëåíèåì íàøëè òàì õîðîøóþ ïðîçó íåèçâåñòíûõ íàì àâòîðîâ. Íà ôîíå ïðèñóòñòâóþùèõ ðÿäîì "èçâåñòíûõ" îíè âûãëÿäåëè âåñüìà óáåäèòåëüíî.
Òàê ÷òî, Òîëÿ, ìîæåò áûòü íå âñå òàê ìðà÷íî. "Çàñåäàíèå ïðîäîëæàåòñÿ" :-)

Date: 2002-02-15 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Äà è âîîáùå - ìíîãî ëè ïðèìåðîâ ñàìîñòîÿòåëüíîãî êóëüòóðíîãî ðàçâèòèÿ â ýìèãðàíòñêîé ñðåäå, íå îáÿçàòåëüíî ðóññêîÿçû÷íîé, íå îáÿçàòåëüíî â Èçðàèëå? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî äëÿ ýòîãî âñå-òàêè æåëàòåëüíî èìåòü íåêèé íàöèîíàëüíî-êóëüòóðíû êîíòèíóóì (íå çíàþ, êàê ïðîùå ñêàçàòü), ðàçâèòóþ ñòðóêòóðó îáùåñòâà - âêëþ÷àþùóþ â ñåáÿ êóëüòóðíóþ ýëèòó, èíòåëëèãåíöèþ, áèçíåñ-ýëèòó, àäìèíèñòðàöèþ è ò.ä. Òî åñòü òàêàÿ êóëüòóðà ìîæåò âûðàáîòàòüñÿ â ãåòòî-äèàñïîðå, òèïà åâðåéñêîé èäèøèñòñêîé êóëüòóðû Âîñòî÷íîé Åâðîïû, íî ýòî íå ñëó÷àé Èçðàèëÿ. Ñêîðåå ìîæíî îæèäàòü, ÷òî ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ â Èçðàèëå âîçíèêíåò "ðóññêî"-îðèåíòèðîâàííîå íàïðàâëåíèå èâðèòñêîé êóëüòóðû, íà ìàíåð åâðåéñêîé âåòâè àíãëîÿçû÷íîé êóëüòóðû Àìåðèêè èëè åâðåéñêîé âåòâè ðóññêîé êóëüòóðû.

À òàê - â ëþáîé áîëüøîé ñòðàíå, â ëþáîì áîëüøîì íàðîäå ìîæíî íàðåçàòü ìèëëèîí ÷åëîâåê ÁÅÇ îñÿçàåìîãî âêëàäà â ëèòåðàòóðó-êóëüòóðó. Òîëüêî íàðåçàòü íàäî íå òåððèòîðèàëüíî, à, òàê ñêàçàòü, ñîöèàëüíî.

Date: 2002-02-15 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
À ýòî â òåáå ñèîíèçì ïðîðåçàëñÿ. Òóò óæå ïðîçâó÷àëî âûøå: ÷òî òàêîå ìèëëèîí? Íàñåëåíèå îáëàñòíîãî öåíòðà òèïà ýêñ–ñâåðäëîâñêà. Ñâîÿ èíòåëëåêòóàëüíàÿ ýëèòà íåèçáåæíî áóäåò, à ñ ãåíèÿìè — ýòî êàê ïîâåçåò.

Åñëè òû æäåøü îò ìèëëèîíà îëèì–ÿøàíèì áîëüøå, ÷åì îò âûøåíàçâàííîãî ýêñ–ñâåðäëîâñêîãî, çíà÷èò, òû ïîëàãàåøü, ÷òî ïåðâûé ìèëëèîí ÷åì–òî ëó÷øå, êà÷åñòâåííåå âòîðîãî.

Date: 2002-02-15 07:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ôåäîòîâ âåðíóëñÿ íå òàê äàâíî, â Èçðàèëå è ïðî Èçðàèëü ìíîãî ïèñàë, íî íà "îïðàâäàíèå" ðóññêîÿçû÷íîãî ñóùåñòâîâàíèÿ â Èçðàèëå íå òÿíåò.

Date: 2002-02-15 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] natsla.livejournal.com
À ÿ âñåãäààà ãîâîðèëà, ÷òî ãëàâíîé çàñëóãîé ìåñòíîé îáùèíû ïåðåä ðóññêîé êóëüòóðîé ÿâëÿåòñÿ ïåðâàÿ â ìèðå ïóáëèêàöèÿ "Ìîñêâû-Ïåòóøêîâ", äà.
Òîëüêî ýòî â 70-å áûëî.

Date: 2002-02-15 07:56 am (UTC)
From: (Anonymous)
×òî ÿ åù¸ íå íàçâàë? Ðîìàíû Äèíû Ðóáèíîé?

Äà, íå íàçâàë. À çðÿ, ìåæäó ïðî÷èì. Ïåðâûå äâà èçðàèëüñêèõ ðîìàíà (èëè "Âî âðàòàõ Òâîèõ" - ýòî ïîâåñòü?) è ïî ãàìáóðãñêîìó, è ïî ìîñêîâñêîìó ñ÷åòó - âåñüìà. È íè÷óòü íå ìåíüøåå ëèòåðàòóðíîå ñîáûòèå, ÷åì Óëèöêàÿ's è Òîëñòàÿ's, ê ïðèìåðó, íå ãîâîðÿ óæ ïðî ìíîãèõ äðóãèõ ó÷àñòíèêîâ ëèòåðàòóðíîãî ï-ïðîöåññà â ìåòðîïîëèè.
Äà è òîò ôàêò, ÷òî ýòîò ëèòåðàòóðíûé ïðîöåññ â È. åñòü, óæå ïðèÿòåí. Ïðèìåðîâ ïîäîáíîãî íà ñàìîì äåëå íå òàê ìíîãî. Áûëà âîò ñèðî-àìåðèêàíñêàÿ ëèòåðàòóðà, ïî-àðàáñêè ïèñàëè â Àìåðèêå. Äûê çàãëîõëà...
Âîò äåòè - ýòî, äåéñòâèòåëüíî, ïå÷àëüíàÿ êàðòèíà. Íî â ïîñëåäíèé ïðèåçä ÿ ïîëó÷èëà äîçó îïòèìèçìà. ß âèäåëà äåòåé (ìàëî, âðàòü íå áóäó), êîòîðûå ÏÎÒÅÍÖÈÀËÜÍÎ ãîòîâû ê âîñïðèÿòèþ êóëüòóðû ðîäèòåëåé. Äåâî÷êà 15 ëåò, ïðèâåçåííàÿ (èëè óâåçåííàÿ? :) â 3, êîòîðàÿ ïî-ðóññêè íå òîëüêî ãîâîðèò, íî è ÷èòàåò õóäîæåñòâåííóþ ëèòåðàòóðó, à ãëàâíîå - îçàáî÷åíà ñîâåðøåíñòâîâàíèåì â ðóññêîì è â èâðèòå, ÎÑÎÇÍÀÅÒ, ãäå ó íåå ïðîáåëû è õî÷åò èõ èñïðàâèòü. Íå óòâåðæäàþ, ÷òî ýòè äåòè ÷òî-òî ñîçäàäóò. Íî íàäåÿòüñÿ õî÷åòñÿ.

Date: 2002-02-15 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] turkot.livejournal.com
Ãîëüäøòåéí?

Date: 2002-02-15 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ìíîãî ëè äåéñòâóþùèõ ïèñàòåëåé â êóëüòóðíîé, îáðàçîâàííîé Ôèíëÿíäèè?

Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ìíîãî.

È ïîòîì, ÿ äóìàþ, òå, êòî öåëåíàïðàâëåííî õîòåë è, ãëàâíîå, ìîã äåëàòü èìåííî ðóññêîÿçû÷íóþ êóëüòóðó, âñå æå ñðàâíèòåëüíî ðåäêî óåçæàëè â Èçðàèëü.

 ýòîì ÷òî-òî åñòü, äà. Íî çà 10 ëåò ïîäðîñëî íîâîå ïîêîëåíèå - òå, êòî óåõàëè åù¸ äåòüìè è ïîäðîñòêàìè, íå èìåÿ îñîáîãî âûáîðà. Îíè òîæå íå ñäåëàëè è íå äîáèëèñü ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî.

Date: 2002-02-15 12:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Íåâêóñíî

Date: 2002-02-15 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Íó êàê, â Àìåðèêå âñ¸ æå ðàçâèëàñü àíãëèéñêàÿ êóëüòóðà - â àìåðèêàíñêóþ.
Äà, åñòü ïðàâäà â Âàøèõ ñëîâàõ òîæå.

Íî "äàé äàéåéíó" íå óñòðàèâàåò ìåíÿ íó íèêàê :(

Date: 2002-02-15 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Äà. Íî ýòî óæå íå "ðóññêèå" - èçðàèëüòÿíå, àìåðèêàíöû è ò.ï.

Ìåíÿ âñ¸ æå èíòåðåñóåò êóëüòóðà è ëèòåðàòóðà íà ðóññêîì ÿçûêå. Íå òîëüêî îíà, êîíå÷íî, íî âñ¸ æå.

Date: 2002-02-15 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dmtr.livejournal.com
 Ôèíëÿíäèè äåéñòâóþùèõ ïèñàòåëåé (è ïîýòîâ) íåìàëî -- õîòü ïî web-ïðèñóòñòâèþ ñóäè, õîòü ïî êíèãîòîðãîâëå, õîòü ïî áèáëèîòå÷íûì ïîëêàì. Ïðîñòî íà ðóññêèé ÿçûê ïåðåâåäåíî î÷åíü ìàëî (çà ïðåäåëàìè Ïåòðîçàâîäñêà è îêðåñòíîñòåé äîñòóïíû ðàçâå ÷òî Kalevala/Kanteletar, âå÷íûé Ìàðòòè Ëàðíè è ãîðñòêà äåðåâåíùèêîâ âðîäå Õààíïÿÿ).

Âîò ñþäà, ê ïðèìåðó, çàãëÿíèòå: Books from Finland is a quarterly journal of writing from and about Finland

... èëè ñþäà



Date: 2002-02-15 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kbpf141.livejournal.com
Àââà, òàê Âàì çà ÷òî îáèäíî - çà "ëèòåðàòóðó íà ðóññêîì ÿçûêå" èëè çà "ðóññêóþ ëèòåðàòóðó"?
Åñëè çà ïåðâóþ - ïðîñòèòå, êàêàÿ ðàçíèöà, íà êàêîì ÿçûêå íàïèñàíà õîðîøàÿ êíèãà?
Åñëè çà âòîðóþ - òàê îíà ìîæåò ñîçäàâàòüñÿ òîëüêî ëþäüìè, ðîäèâøèìèñÿ è âûðîñøèìè â Ðîññèè (ò.å., ïåðâûì ïîêîëåíèåì ýìèãðàöèè). Âûõîäèò, Âû ïåðåæèâàåòå, ÷òî â ðåïàòðèàíòñêèå áåãà íå óäàðèëèñü òàëàíòëèâûå ëþäè.

Date: 2002-02-15 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Îí êðèòèê. Çà÷àñòóþ èíòåðåñíûé, õîòÿ â îáùåì è öåëîì ñëèøêîì ðàñõâàëåííûé.

Îí êðèòèê. Ïîãîäû ñäåëàòü íå ìîæåò.

Date: 2002-02-15 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ëèçà, òî, ÷òî ìíîãèå òàëàíòëèâûå ëþäè íå óåõàëè, ïîòîìó ÷òî íå î÷åíü ñâåòèòü ðóññêóþ ëèòåðàòóðó ïðîäîëæàòü çà ïðåäåëàìè Ðîññèè - ýòî ïîíÿòíî. Íî ÿ, îïÿòü æå, ãîâîðþ î ìàñøòàáàõ. Ìèëëèîí ÷åëîâåê. Ýòî Î×ÅÍÜ ìíîãî. Ñðåäè íèõ äîëæíî áûëî íàéòèñü äîñòàòî÷íî òàëàíòëèâûõ ëþäåé, îñîáåííî åñëè ó÷åñòü òåõ, ÷åé òàëàíò òàì åù¸ íå óñïåë ïðîÿâèòüñÿ.

Âîçüìèòå òîãî æå Íàáîêîâà òèïè÷íûì ïðèìåðîì.  Ðîññèè îí ïèñàë ñòàíäàðòíûå áåçäàðíûå þíîøåñêèå ñòèõè. Óåõàë ïîäðîñòêîì. Ïî ñóòè äåëà, ïèñàòåëåì ñòàë óæå çà ãðàíèöåé.

Ïî÷åìó èç âñåé îãðîìíîé àëèè íå íàøëîñü îäíîãî - íåò, íå òàêîãî, êîíå÷íî, êàê Íàáîêîâ, íî õîòÿ áû ñðàâíèìîãî, õîòü îòäàë¸ííî? Ïî÷åìó âñ¸ òàê óãðþìî, òàê âòîðè÷íî, òàê óòîìèòåëüíî ñåðî?

Date: 2002-02-15 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kbpf141.livejournal.com
À ãäå íå óãðþìî, íå âòîðè÷íî è íå ñåðî? Êòî ñåé÷àñ â Ðîññèè-òî ïèøåò? Ìîæåò, äåëî íå â ãåîãðàôèè, à â îáùåé ñèòóàöèè?
Íó, ÿ ïðîñòî íå çíàþ, ÷åì Âàñ åùå óòåøèòü. Õîòèòå, ÿ ÷òî-íèáóäü íàïèøó?:)))))))

Date: 2002-02-15 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] natsla.livejournal.com
È åùå - óâû, íî áîþñü, ÷òî ðàçâëåêóõà-òî âñåãî íà îäíî ïîêîëåíèå. Âîò è íå ÷åøåòñÿ íèêòî.

Date: 2002-02-15 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] turkot.livejournal.com
не ешьте

Date: 2002-02-15 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] turkot.livejournal.com
 òàêîì ñëó÷àå - Øêëîâñêèé è Òûíÿíîâ òîæå êðèòèêè, Àêóíèí 2 ãîäà íàçàä - òîæå êðèòèê.
"Àñïåêòû äóõîâíîãî áðàêà" - íå áîëåå êðèòèêà,÷åì 'Zoo...', õîòÿ, êîíå÷íî, ñðàâíåíèå íåïðàâîìåðíî.
Î ïîãîäå - à êòî åå äåëàåò ñåãîäíÿ âîîáùå?
À äåëàë? Ñàôðîíîâ-Êî÷åòîâ êàê íàèáîëåå ÷èòàåìûå?

Re:

Date: 2002-02-16 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Íà ñàìîì äåëå ÿ íå ÷èòàë ïîêà "Àñïåêòîâ..." è ïîýòîìó íå ìîãó ñóäèòü. Ñòîèò, ãîâîðèøü?
Äàæå ñâî¸ âûñêàçàííîå ìíåíèå î Ãîëüäøòåéíå çàáèðàþ íàçàä, ò.ê. îñîçíàë, ÷òî ïî ñóòè äåëà ïîìíþ òîëüêî åãî ñòàòüè â "Âåñòÿõ". Íàäî áîëüøå ïðî÷åñòü.

Date: 2002-02-16 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] turkot.livejournal.com
Ðåêîìåíäóþ

Date: 2002-02-18 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] i-shmael.livejournal.com
È ÿ ðåêîìåíäóþ.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 12:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios