о убийствах и статистике
Dec. 17th, 2012 12:55 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaМассовые убийства в школах - очень редкие явления, даже в Америке, где они случаются чаще большинства других стран. В пересчете на десятки миллионов учеников и сто тысяч школ риск, которому из-за них подвергаются дети, незначителен. Но от эмоциональной реакции, когда такое убийство случается, это не спасает.
Ужас ситуации, когда вооруженный убийца расстреливает класс беззащитных пятилеток, не дает покоя людям. Они пытаются придумать, что можно изменить, чтобы такое перестало происходить. Может, ужесточить контроль за оружием? Может, дать больше денег на помощь людям с психическими отклонениями и контроль за ними? Может, поставить охранников у входов в школы? Может, не делать ничего, учитывая то, что к действию нас подталкивают эмоции, а цифры, возможно, не на них стороне?
Эти предложения имеют своих сторонников и противников - особенно первое из них, затрагивающее сложную и крайне политизированную в США тему прав на владение оружием и его ношения. Все эти предложения можно обсуждать. Я, например, не знаю, что надо делать (и надо ли что-то делать). Я симпатизирую и тем, кто хочет больше ограничить продажу и ношение оружия, и тем, кто полагает вторую поправку к Конституции США одним из важнейших принципов жизни в этой стране, а попытки такого контроля - атакой на этот принцип.
Но есть отдельная, особо одаренная группа сторонников свободного ношения оружия, для которой убийство в Коннектикуте - повод агитировать за то, чтобы повсеместно в школах вооружили учителей. Чтобы в каждой школе какое-то количество учителей хранили оружие прямо в школе и имели к нему быстрый доступ, специально, чтобы предотвратить вот такие массовые убийства. Мне попадались в последние день-два как в ЖЖ, так и в других местах такие предложения и сентименты. Наиболее лаконичное и радикальное выражение этой мысли, пожалуй, я увидел в этом комментарии: "вот последний случай - сторонникам контроля над оружием вполне удалось организовать уничтожение детей в очередной Ган Фри Зон". Этот конкретный автор, конечно, ненормальный псих (не только из-за этого комментария, вообще), но многие более уравновешенные люди соглашаются с ним в том, что повсеместно вооружить учителей - правильное решение проблемы массовых убийств.
Так вот что я хочу сказать, только все подбираюсь и никак не могу сформулировать. Мы живем во время, когда базисное знание статистики - да что там статистики, берем проще, простое понимание чисел необходимо для того, чтобы что-то разумное сказать о законах и поведении целой страны. Нужно понимать, что такое сто, тысяча, миллион и сто миллионов, грубо говоря. Должен быть какой-то механизм у людей в голове, который позволяет им сравнить вероятность и число жертв трагических, но очень редких событий, как массовые убийства в школе - и количество несчастных случаев и намеренных убийств, которые будут происходить в огромной стране с миллионами учителей и десятками миллионов учеников, если В КАЖДОЙ ШКОЛЕ будут вооружены учителя. Должен быть шурупчик в голове, который крутится и помогает представить типичную школу, учителей в ней, учеников, отношения между ними, как и где могло бы храниться такое оружие, кем и в какой ситуации использоваться, какие у этого механизма могут быть слабые звенья, и как эти слабины умножаются на сто тысяч школ и миллионы учителей, и что в результате получается. Должен быть - но бывает, что его нет.
Человека, который не может сопоставить эти цифры в уме и понять, что такое решение неизбежно приводит к гораздо большему количеству жертв, чем жертвы массовых убийств - такого человека следует считать идиотом. Он может не быть идиотом в буквальном смысле этого слова, конечно - он просто не понимает, что такое сто, тысяча, миллион, сто миллионов, и ему не хватает ума осознать, что ему нужно это понимать - но неумение работать с этими числами дисквалифицирует его мнение. В отличие от перечисленных в начале записи предложений тут обсуждать особо нечего. Разве что обсуждать можно то, что таких идиотов, увы, немало, и есть реальная - хоть и небольшая, кажется, к счастью - опасность того, что они объединятся и добьются-таки того, что предлагают.
Сто. Тысяча. Миллион. Сто миллионов. Друзья. Да что друзья, люди. Дорогие люди. Это числа. Их надо знать. Их надо понимать. Не надо очень много. Необязательно очень глубоко. Просто немного их понимать. Пожалуйста.
Несколько ссылок на разумные рассуждения по теме (по-английски):
Ужас ситуации, когда вооруженный убийца расстреливает класс беззащитных пятилеток, не дает покоя людям. Они пытаются придумать, что можно изменить, чтобы такое перестало происходить. Может, ужесточить контроль за оружием? Может, дать больше денег на помощь людям с психическими отклонениями и контроль за ними? Может, поставить охранников у входов в школы? Может, не делать ничего, учитывая то, что к действию нас подталкивают эмоции, а цифры, возможно, не на них стороне?
Эти предложения имеют своих сторонников и противников - особенно первое из них, затрагивающее сложную и крайне политизированную в США тему прав на владение оружием и его ношения. Все эти предложения можно обсуждать. Я, например, не знаю, что надо делать (и надо ли что-то делать). Я симпатизирую и тем, кто хочет больше ограничить продажу и ношение оружия, и тем, кто полагает вторую поправку к Конституции США одним из важнейших принципов жизни в этой стране, а попытки такого контроля - атакой на этот принцип.
Но есть отдельная, особо одаренная группа сторонников свободного ношения оружия, для которой убийство в Коннектикуте - повод агитировать за то, чтобы повсеместно в школах вооружили учителей. Чтобы в каждой школе какое-то количество учителей хранили оружие прямо в школе и имели к нему быстрый доступ, специально, чтобы предотвратить вот такие массовые убийства. Мне попадались в последние день-два как в ЖЖ, так и в других местах такие предложения и сентименты. Наиболее лаконичное и радикальное выражение этой мысли, пожалуй, я увидел в этом комментарии: "вот последний случай - сторонникам контроля над оружием вполне удалось организовать уничтожение детей в очередной Ган Фри Зон". Этот конкретный автор, конечно, ненормальный псих (не только из-за этого комментария, вообще), но многие более уравновешенные люди соглашаются с ним в том, что повсеместно вооружить учителей - правильное решение проблемы массовых убийств.
Так вот что я хочу сказать, только все подбираюсь и никак не могу сформулировать. Мы живем во время, когда базисное знание статистики - да что там статистики, берем проще, простое понимание чисел необходимо для того, чтобы что-то разумное сказать о законах и поведении целой страны. Нужно понимать, что такое сто, тысяча, миллион и сто миллионов, грубо говоря. Должен быть какой-то механизм у людей в голове, который позволяет им сравнить вероятность и число жертв трагических, но очень редких событий, как массовые убийства в школе - и количество несчастных случаев и намеренных убийств, которые будут происходить в огромной стране с миллионами учителей и десятками миллионов учеников, если В КАЖДОЙ ШКОЛЕ будут вооружены учителя. Должен быть шурупчик в голове, который крутится и помогает представить типичную школу, учителей в ней, учеников, отношения между ними, как и где могло бы храниться такое оружие, кем и в какой ситуации использоваться, какие у этого механизма могут быть слабые звенья, и как эти слабины умножаются на сто тысяч школ и миллионы учителей, и что в результате получается. Должен быть - но бывает, что его нет.
Человека, который не может сопоставить эти цифры в уме и понять, что такое решение неизбежно приводит к гораздо большему количеству жертв, чем жертвы массовых убийств - такого человека следует считать идиотом. Он может не быть идиотом в буквальном смысле этого слова, конечно - он просто не понимает, что такое сто, тысяча, миллион, сто миллионов, и ему не хватает ума осознать, что ему нужно это понимать - но неумение работать с этими числами дисквалифицирует его мнение. В отличие от перечисленных в начале записи предложений тут обсуждать особо нечего. Разве что обсуждать можно то, что таких идиотов, увы, немало, и есть реальная - хоть и небольшая, кажется, к счастью - опасность того, что они объединятся и добьются-таки того, что предлагают.
Сто. Тысяча. Миллион. Сто миллионов. Друзья. Да что друзья, люди. Дорогие люди. Это числа. Их надо знать. Их надо понимать. Не надо очень много. Необязательно очень глубоко. Просто немного их понимать. Пожалуйста.
Несколько ссылок на разумные рассуждения по теме (по-английски):
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-17 08:06 am (UTC)Американская статистика как по просто убийствам, так и по убийствам с помощью огнестрельного оружия, да и по насильственным преступлениям вообще примерно так и выглядит со стороны, если что.
no subject
Date: 2012-12-17 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 09:07 am (UTC)В США конечно не мало убийств, примерно 4 на 100,000 населения. (В англии, кстати, где огнестрел почти полностью запрещен, убийств 1.2 на 100,000. Про Бразилию, Мексику, Россию или Венесуэллу, где огнестрел опять-таки запрещен, даже говорить не будем, но вы со статистикой убийств там таки ознакомьтесь в свободное время.)
Это конечно в три раза меньше, чем смертей от авто-аварий, и сконцентрированны эти убийства в узких местах и демографиях, но все равно не мало.
Насильственных преступлений однако несопоставимо больше, там процент виктимизации -- пару процентов, вместо сотых промиле. Что интересно, в той же англии этот показатель в разы (!) выше. Можно конечно выкапывать всякое, мол в США реже сообщают о преступлениях, преступления более серьезные и т.п.
Но вот интересно опять-таки -- в США "perception of safety" тоже выше, чем в той же англии.
no subject
Date: 2012-12-17 09:23 am (UTC)Упомянутый вами уровень убийств вчетверо более высокий, чем в не слишком благополучной в этом смысле среди европейских стран Англии (если не самой неблагополучной) - это примерно и есть "перестреляют друг друга".
Ну, если не сравнивать всерьёз с Венесуэлой, РФ и т.д. В упомянутой также в этом ряду Мексике, насколько я помню, с приобретением и ношением оружия всё более-менее свободно, так что все их проблемы, по недоразумению ещё имеющие место, очень скоро должны решиться.
no subject
Date: 2012-12-17 09:54 am (UTC)изначально я говорил про сценарий массового убийства и перспектив его прекращения вооруженными людьми. Я постоянно слышу тупое блеяние™, что в такой ситуации люди "перестреляют друг друга", например: http://www.youtube.com/watch?v=bk5-5ccMxRs (мотайте на 4:00)
вы пишите про статистику убийств вообще, из которых где-то 2/3 убийств из огнестрела. Непонятно!
no subject
Date: 2012-12-17 10:30 am (UTC)"Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". В случае, когда мне уже пришлось столкнуться с насилием, я бы предпочёл, чтобы оно у меня было оружие, чем если бы его не было (это, правда, не вся правда, совсем идеально было бы, чтобы у меня было любое оружие, а у остальных не было никакого).
Примерно из тех же соображений я довольно долго ходил не с пистолетом, правда, а с ножом (несмотря на то, что в тот раз, когда я всё-таки попробовал его применить, мне очень повезло, что это кончилось ничем, и меня самого им не покромсали).
Но если отключить эмоции и проецирование, то вероятность быть застреленным и убитым вообще выше в США и ниже практически в любой другой из так называемых "развитых" стран, причём в разы. Это я и имел в виду, когда ответил на "перестреляют друг друга" (что эта формулировка не так уж и абсурдна), а больше ничего в виду не имел.
no subject
Date: 2012-12-18 09:26 am (UTC)> это примерно и есть "перестреляют друг друга".
Нет, это не "перестреляют друг друга".
Перечитайте, и постарайтесь понять, вторую половину поста аввы.
С практической точки зрения, резидент США может считать, что его никогда не перестреляют.
no subject
Date: 2012-12-18 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 09:53 am (UTC)Называть "убийств, примерно 4 на 100,000 населения" фразой "перестреляют друг друга" это неадекватная истерика. То о чем авва писал во вторoй половинe поста.
no subject
Date: 2012-12-18 10:14 am (UTC)Я лишь отметил, что тезис о том, что распространённость оружия неминуемо ведёт к снижению уровня преступности и убийств в частности является ошибочным (я также не думаю, что регулирование непременно снижает преступность, если что).
Не удержался от возможности эксплуатировать нелепую метафору оппонента, это да.
В слабо вооружённой Англии убивают меньше, чем в США, но и вооружённой Швейцарии убивают меньше, чем в США. При желании можно подобрать страну-пример в поддержку практически любой позиции по вопросу.
С чем я не согласен (и что пытался выразить своими комментариями здесь), так это с попытками обосновать успешность текущего законодательства текущей статистикой. Эта статистика, несмотря на то, что остаётся "в пределах", в разы превышает таковую по странам, с которыми имеет смысл США сравнивать, поэтому в качестве доказательства смотрится проигрышно.
Я не исключаю наличия других причин поддерживать свободу вооружения (с этого я, собственно, и начал), но конкретная американская статистика вряд ли может быть хорошим подспорьем в этом деле.
no subject
Date: 2012-12-18 01:43 pm (UTC)США имеет смысл сравнивать лишь с собой. США достаточно отличается и от западной Европы
no subject
Date: 2012-12-17 10:49 am (UTC)Чем больше стволов у населения — тем больше убийств? Просто интересно стало.
no subject
Date: 2012-12-18 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 09:48 am (UTC)https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_pop_totl&idim=country:SOM&dl=en&hl=en&q=somalia%20population
no subject
Date: 2012-12-18 09:59 am (UTC)