Веллер о смертной казни

[avva]

Статья Веллера о смертной казни.

Поражает не своей точкой зрения, а крайне низким качеством аргументов.
Т.е. просто гон, от начала и до конца.
Вряд ли специально пропаганда, скорее всего, он искренне пишет.

Comments

[saul-paradise.livejournal.com]

polnost'ju sogslasen.

Osobenno udivljaut sledujushie argumenty. Oni svidetel'stvujut o 2 veshax: (1) Polnom neznakomstve Vellera s predmetom o kotorom on pishet; (2) Ego strasti k deshevoi' demagogii. Jeto pechal'no, ibo ja k Vellery vsegda neploxo otnosilsja (kak k pisatelju):

ÝÊÎÍÎÌÈ×ÅÑÊÈÉ ÝÔÔÅÊÒ
31. Ñîäåðæàíèå ïîæèçíåííî çàêëþ÷åííûõ ñòîèò äåíåã. ×åñòíûå ëþäè, ãîëîäàþùèå ñåãîäíÿ ñàìè, íå õîòÿò êîðìèòü óáèéö. Èõ äåíüãè òðàòÿòñÿ íà ýòî ïðîòèâ èõ æåëàíèÿ.

32. Îò îòñóòñòâèÿ â ñòðàíå äåíåã ïîñòîÿííî óìèðàåò ìíîæåñòâî ëþäåé -- áîëüíûå ìîãëè áûòü ñïàñåíû, èìåé ìåäèöèíà ñðåäñòâà íà äîðîãèå ëåêàðñòâà è àïïàðàòóðó. Ñîäåðæàòü óáèéöó èëè ñïàñòè íåñêîëüêèõ áîëüíûõ, êîòîðûå âèíîâíû ëèøü â íèùåòå ãîñóäàðñòâà. Âîïðîñ ðåøàåòñÿ òàê: óáèéöû æèâóò -- áîëüíûå óìèðàþò.

ÏÐÎÔÈËÀÊÒÈÊÀ È ÐÀÑÒËÅÍÈÅ
33. Ñòîðîííèêè ñâÿùåííîñòè æèçíè óáèéö ëþáÿò ãîâîðèòü, ÷òî êàçíè ëèøü ñïîñîáñòâóþò æåñòîêîñòè íðàâîâ, íî íå îñòàíàâëèâàþò ïîòåíöèàëüíûõ óáèéö. Îáû÷íî ññûëàþòñÿ íà Ñðåäíåâåêîâüå. Íî íèêòî íå â ñîñòîÿíèè ïðèâåñòè äîêàçàòåëüñòâ òîãî, ÷òî ïðè çàïðåòå íà ñìåðòíóþ êàçíü ðàçãóë ïðåñòóïíîñòè, âûçâàííûé îòñóòñòâèåì ñòðàõà êàçíè, íå áûë áû êóäà áîëüøå. Ýòî ñïåêóëÿòèâíûé è áåññìûñëåííûé ïñåâäîäîâîä.

34. Ëþáîé âîåíà÷àëüíèê âñåãäà çíàë: ëèøü êàçíü íåñêîëüêèõ óáèéö è ìàðîäåðîâ ìîæåò áûñòðî îñòàíîâèòü óáèéñòâà è ãðàáåæè â îêðóãå.

35. Çíàíèå òîãî, ÷òî çà óáèéñòâî òû îòâåòèøü ñîáñòâåííîé ñìåðòüþ, íåìèíóåìîé è ñòðàøíîé, ìíîãèõ ñïîñîáíî îñòàíîâèòü -- ýòî çíàåò ëþáîé ïñèõîëîã, õîòÿ òóò íå íóæíî è áûòü ïñèõîëîãîì.

36. Ìÿãêîñòü íàêàçàíèÿ ðàñòëÿåò. Íó ñÿäó. «Â òþðüìå òîæå ëþäè ñèäÿò». À ìîæåò, åùå è âûéäó.

[pe3yc.livejournal.com]

À ÷òî Âàñ, ñîáñòâåííî, ñìóùàåò?

[(Anonymous)]

"Ðàñòëÿåò"! Íå íàäî áûòü ïñèõîëîãîì...

[pe3yc.livejournal.com]

Íó, ýòî îøèáêà êîððåêòîðà. Çàìåíèòå íà "ðàñòëåâàåò".

[(Anonymous)]

Ýòî îøèáêà àâòîðà ñòàòüè! Ýòî ïðîñòî àíòèëèòåðàòóðíûé, âíåëèòåðàòóðíûé, äà è àíòèïóáëèöèñòè÷åñêèé òåêñò.
À.

[pe3yc.livejournal.com]

Î ëèòåðàòóðå çäåñü âîîáùå ðå÷ü íå èä¸ò.

À îøèáêà ýòà - êîððåêòîðà.  êðàéíåì ñëó÷àå - ðåäàêòîðà.

[stas]

íàêîëüêî ÿ çíàþ, "ðàñòëèòü" ñîâåòñêîé òþðüìîé äîâîëüíî òðóäíî. äëèííûé ñðîê - ôàêòè÷åñêè îòñðî÷åííàÿ ñìåðòíàÿ êàçíü, óñëîâèÿ òàì òàêèå. Ó ìåíÿ, êîíå÷íî, íå èç ïåðâûõ ðóê èíôîðìàöèÿ, íî...

[(Anonymous)]

Íåò, ýòî àâòîð ïèøåò áåçãðàìîòíûì êàçåííûì ÿçûêîì

[saul-paradise.livejournal.com]

v procitirovannyx paragraphas -- absoljutno vse. Ibo, v otlichie ot Vellera, na sobstvennom opyte znaju, chto jeto ne tak. Ja v svoe vremja podaval kassicii ot imeni prigovorennyx k smertnoi' kazni.

[pe3yc.livejournal.com]

È ÷òî?

Àðãóìåíòèðóéòå, ïîæàëóéñòà. ×òî èìåííî íå òàê?

[avva.livejournal.com]

31. Ñîäåðæàíèå ïîæèçíåííî çàêëþ÷åííûõ ñòîèò äåíåã. ×åñòíûå ëþäè, ãîëîäàþùèå ñåãîäíÿ ñàìè, íå õîòÿò êîðìèòü óáèéö. Èõ äåíüãè òðàòÿòñÿ íà ýòî ïðîòèâ èõ æåëàíèÿ.

Ñîäåðæàíèå ëþáûõ çàêëþ÷¸ííûõ ñòîèò äåíåã. ×åñòíûå ëþäè áëà-áëà-áëà íå õîòÿò êîðìèòü íàñèëüíèêîâ, âîðîâ, ìîøåííèêîâ è ïðåäàòåëåé Ðîäèíû. Èõ äåíüãè áëà-áëà-áëà.

32. Îò îòñóòñòâèÿ â ñòðàíå äåíåã ïîñòîÿííî óìèðàåò ìíîæåñòâî ëþäåé -- áîëüíûå ìîãëè áûòü ñïàñåíû, èìåé ìåäèöèíà ñðåäñòâà íà äîðîãèå ëåêàðñòâà è àïïàðàòóðó. Ñîäåðæàòü óáèéöó èëè ñïàñòè íåñêîëüêèõ áîëüíûõ, êîòîðûå âèíîâíû ëèøü â íèùåòå ãîñóäàðñòâà. Âîïðîñ ðåøàåòñÿ òàê: óáèéöû æèâóò -- áîëüíûå óìèðàþò.

Òèïè÷íàÿ ëîæíàÿ äèëåììà, ñàìàÿ îáû÷íàÿ äåìàãîãèÿ î÷åíü íèçêîãî ïîøèáà.

ÏÐÎÔÈËÀÊÒÈÊÀ È ÐÀÑÒËÅÍÈÅ
33. Ñòîðîííèêè ñâÿùåííîñòè æèçíè óáèéö ëþáÿò ãîâîðèòü, ÷òî êàçíè ëèøü ñïîñîáñòâóþò æåñòîêîñòè íðàâîâ, íî íå îñòàíàâëèâàþò ïîòåíöèàëüíûõ óáèéö. Îáû÷íî ññûëàþòñÿ íà Ñðåäíåâåêîâüå.

Íåò, îáû÷íî ññûëàþòñÿ íà ñîâðåìåííûå åâðîïåéñêèå ñòðàíû.

Íî íèêòî íå â ñîñòîÿíèè ïðèâåñòè äîêàçàòåëüñòâ òîãî, ÷òî ïðè çàïðåòå íà ñìåðòíóþ êàçíü ðàçãóë ïðåñòóïíîñòè, âûçâàííûé îòñóòñòâèåì ñòðàõà êàçíè, íå áûë áû êóäà áîëüøå.

Áðåä, áðåìÿ äîêàçàòåëüñòâà ëåæèò íà òîì, êòî õî÷åò óçàêîíèòü ñìåðòíóþ êàçíü, à íå íà òîì, êòî õî÷åò å¸ îòìåíèòü.

34. Ëþáîé âîåíà÷àëüíèê âñåãäà çíàë: ëèøü êàçíü íåñêîëüêèõ óáèéö è ìàðîäåðîâ ìîæåò áûñòðî îñòàíîâèòü óáèéñòâà è ãðàáåæè â îêðóãå.

Íåðåëåâàíòíî. Ñòàòèñòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî íàëè÷èå ñìåðòíîé êàçíè íå ïðèâîäèò ê áûñòðîé îñòàíîâêå óáèéñòâ è ãðàáåæåé, ïîýòîìó àíàëîãèÿ íå ïðîõîäèò.

35. Çíàíèå òîãî, ÷òî çà óáèéñòâî òû îòâåòèøü ñîáñòâåííîé ñìåðòüþ, íåìèíóåìîé è ñòðàøíîé, ìíîãèõ ñïîñîáíî îñòàíîâèòü -- ýòî çíàåò ëþáîé ïñèõîëîã, õîòÿ òóò íå íóæíî è áûòü ïñèõîëîãîì.

Ãîëîñëîâíîå óòâåðæäåíèå. ×òî çíà÷èò "ìíîãèõ"? Ïÿòü ïðîöåíòîâ èëè äåâÿíîñòî ïÿòü ïðîöåíòîâ ïîòåíöèàëüíûõ óáèéö? Ãäå àðãóìåíòû, öèôðû, ñòàòèñòèêà?

36. Ìÿãêîñòü íàêàçàíèÿ ðàñòëÿåò. Íó ñÿäó. «Â òþðüìå òîæå ëþäè ñèäÿò». À ìîæåò, åùå è âûéäó.

Ïîæèçíåííîå çàêëþ÷åíèå "ìÿãêèì" ìîæåò íàçâàòü òîëüêî êëèíè÷åñêèé èäèîò.

[pe3yc.livejournal.com]

Íó ÷òî, ïîèãðàåì â Ãîðäîíà è Ñîëîâü¸âà?

>> 31. Ñîäåðæàíèå ïîæèçíåííî çàêëþ÷åííûõ ñòîèò äåíåã. ×åñòíûå ëþäè,
>> ãîëîäàþùèå ñåãîäíÿ ñàìè, íå õîòÿò êîðìèòü óáèéö. Èõ äåíüãè òðàòÿòñÿ
>> íà ýòî ïðîòèâ èõ æåëàíèÿ.

> Ñîäåðæàíèå ëþáûõ çàêëþ÷¸ííûõ ñòîèò äåíåã. ×åñòíûå ëþäè áëà-áëà-áëà
> íå õîòÿò êîðìèòü íàñèëüíèêîâ, âîðîâ, ìîøåííèêîâ è ïðåäàòåëåé Ðîäèíû.
> Èõ äåíüãè áëà-áëà-áëà.

Ñîâåðøåííî âåðíî. Íî â ñëó÷àå ñ âîðîì è ìîøåííèêîì îáùåñòâî ïûòàåòñÿ (õîòÿ è íå âñåãäà ýôôåêòèâíî, íî âñ¸ æå) ïîëó÷èòü íàçàä ÷àñòü çàòðà÷åíííûé ñðåäñòâ. Âîð ìîæåò, - õîòÿ áû òåîðåòè÷åñêè, - âîçìåñòèòü íàíåñ¸ííûé óùåðá, óáèéöà æå - íèêàê.

>> 32. Îò îòñóòñòâèÿ â ñòðàíå äåíåã ïîñòîÿííî óìèðàåò ìíîæåñòâî
>> ëþäåé -- áîëüíûå ìîãëè áûòü ñïàñåíû, èìåé ìåäèöèíà ñðåäñòâà íà
>> äîðîãèå ëåêàðñòâà è àïïàðàòóðó. Ñîäåðæàòü óáèéöó èëè ñïàñòè
>> íåñêîëüêèõ áîëüíûõ, êîòîðûå âèíîâíû ëèøü â íèùåòå ãîñóäàðñòâà.
>> Âîïðîñ ðåøàåòñÿ òàê: óáèéöû æèâóò -- áîëüíûå óìèðàþò.

> Òèïè÷íàÿ ëîæíàÿ äèëåììà, ñàìàÿ îáû÷íàÿ äåìàãîãèÿ î÷åíü íèçêîãî ïîøèáà.

Äà. Ýòîò äèñêóññèîííûé ïðè¸ì ðàññ÷èòàí íå íà íàñ, à íà äðóãóþ öåëåâóþ àóäèòîðèþ. Àôôåêòàöèîííîå óñèëåíèå ïðåäûäóùåãî òåçèñà.

>> 33. Ñòîðîííèêè ñâÿùåííîñòè æèçíè óáèéö ëþáÿò ãîâîðèòü, ÷òî êàçíè
>> ëèøü ñïîñîáñòâóþò æåñòîêîñòè íðàâîâ, íî íå îñòàíàâëèâàþò
>> ïîòåíöèàëüíûõ óáèéö. Îáû÷íî ññûëàþòñÿ íà Ñðåäíåâåêîâüå.

> Íåò, îáû÷íî ññûëàþòñÿ íà ñîâðåìåííûå åâðîïåéñêèå ñòðàíû.

Íà Ñðåäíåâåêîâüå ññûëàþòñÿ êàê íà ïðèìåð íåýôôåêòèâíîñòè ñìåðòíîé êàçíè, à íà ñîâðåìåííûå åâðîïåéñêèå ñòðàíû - êàê íà ÿêîáû ýôôåêòèâíîñòü å¸ îòìåíû. È òî, è äðóãîå - âåñüìà íåóáåäèòåëüíî, ïîñêîëüêó èãíîðèðóåò ìíîæåñòâî äðóãèõ ðåàëèé - ðåëèãèîçíûõ, ñîöèàëüíûõ è ýêîíîìè÷åñêèõ.

>> Íî íèêòî íå â ñîñòîÿíèè ïðèâåñòè äîêàçàòåëüñòâ òîãî, ÷òî ïðè
>> çàïðåòå íà ñìåðòíóþ êàçíü ðàçãóë ïðåñòóïíîñòè, âûçâàííûé
>> îòñóòñòâèåì ñòðàõà êàçíè, íå áûë áû êóäà áîëüøå.

> Áðåä, áðåìÿ äîêàçàòåëüñòâà ëåæèò íà òîì, êòî õî÷åò óçàêîíèòü
> ñìåðòíóþ êàçíü, à íå íà òîì, êòî õî÷åò å¸ îòìåíèòü.

Ýòî íåâåðíî. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü, â ñîîòâåòñòâèè ñ ðîññèéñêèì ÓÏÊ, ñìåðòíàÿ êàçíü ïðåäóñìîòðåíà çà ðÿä ïðåñòóïëåíèé. Íà íå¸ ñóùåñòâóåò ìîðàòîðèé, íàâÿçàííûé Ñîâåòîì Åâðîïû, è âîò èìåííî åãî è õîòÿò óçàêîíèòü. Òàê ÷òî áðåìÿ äîêàçàòåëüñòâà ëåæèò êàê ðàç íå íà Âåëëåðå, à íà åãî îïïîíåíòàõ.

>> 34. Ëþáîé âîåíà÷àëüíèê âñåãäà çíàë: ëèøü êàçíü íåñêîëüêèõ óáèéö
>> è ìàðîäåðîâ ìîæåò áûñòðî îñòàíîâèòü óáèéñòâà è ãðàáåæè â îêðóãå.

> Íåðåëåâàíòíî. Ñòàòèñòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî íàëè÷èå ñìåðòíîé êàçíè íå
> ïðèâîäèò ê áûñòðîé îñòàíîâêå óáèéñòâ è ãðàáåæåé, ïîýòîìó àíàëîãèÿ íå
> ïðîõîäèò.

Ýòî íå ïóáëèêàöèÿ â "Ïñèõîàíàëèòèê óíä ïñèõîïàòîëîãèê", à ïîëåìè÷åñêàÿ ïðîâîêàöèÿ. Íå ïóòàéòå æàíðû.

Êñòàòè, èíòåðåñíî, îòêóäà ó Âàñ òàêàÿ ñòàòèñòèêà? Íå ïîäåëèòåñü?

>> 35. Çíàíèå òîãî, ÷òî çà óáèéñòâî òû îòâåòèøü ñîáñòâåííîé
>> ñìåðòüþ, íåìèíóåìîé è ñòðàøíîé, ìíîãèõ ñïîñîáíî îñòàíîâèòü -- ýòî
>> çíàåò ëþáîé ïñèõîëîã, õîòÿ òóò íå íóæíî è áûòü ïñèõîëîãîì.

> Ãîëîñëîâíîå óòâåðæäåíèå. ×òî çíà÷èò "ìíîãèõ"? Ïÿòü ïðîöåíòîâ èëè
> äåâÿíîñòî ïÿòü ïðîöåíòîâ ïîòåíöèàëüíûõ óáèéö? Ãäå àðãóìåíòû, öèôðû,
> ñòàòèñòèêà?

Ñòðàõ âîçìåçäèÿ - ýôôåêòèâíåéøèé ôàêòîð ñäåðæèâàíèÿ ðîñòà ïðåñòóïíîñòè. Çäðàâûé ñìûñë çäåñü ÿâíî íà ñòîðîíå Âåëëåðà.

>> 36. Ìÿãêîñòü íàêàçàíèÿ ðàñòëÿåò. Íó ñÿäó. «Â òþðüìå òîæå ëþäè
>> ñèäÿò». À ìîæåò, åùå è âûéäó.

> Ïîæèçíåííîå çàêëþ÷åíèå "ìÿãêèì" ìîæåò íàçâàòü òîëüêî êëèíè÷åñêèé èäèîò.

ß íå ñ÷èòàþ Âåëëåðà ïîëíîñòüþ âìåíÿåìûì ÷åëîâåêîì, íî äàâàéòå ïðèçíàåì, ÷òî äî êëèíè÷åñêîãî èäèîòà åìó îé êàê äàëåêî. Ïî ñðàâíåíèþ ñ ðàññòðåëîì ïîæèçíåííîå çàêëþ÷åíèå ÿâëÿåòñÿ ìÿãêèì, îñîáåííî ïðèíèìàÿ âî âíèìàíèå âñÿêèå àìíèñòèè è ïîñëàáëåíèÿ ðåæèìà, è îñîáåííî äëÿ îòìîðîçêîâ, êîòîðûå è â òþðüìå ñåáÿ íå ïîñëåäíèìè ëþäüìè ÷óâñòâóþò.

Re:

[avva.livejournal.com]

Íó ÷òî, ïîèãðàåì â Ãîðäîíà è Ñîëîâü¸âà?

ß äàæå íå çíàþ, êòî ýòî òàêèå ;)

Ñîâåðøåííî âåðíî. Íî â ñëó÷àå ñ âîðîì è ìîøåííèêîì îáùåñòâî ïûòàåòñÿ (õîòÿ è íå âñåãäà ýôôåêòèâíî, íî âñ¸ æå) ïîëó÷èòü íàçàä ÷àñòü çàòðà÷åíííûé ñðåäñòâ.

Ýòîé ÷àñòè ÿ íå ïîíÿë. Åñëè ñîäåðæàíèå âîðà â òþðüìå ñòîèò äåíåã - à ýòî òàê è åñòü - òî îí íå âîçâðàùàåò çàòðà÷åííûå ñðåäñòâà, à íàîáîðîò åù¸ áîëüøå çàáèðàåò ó íåâèííûõ ãðàæäàí. Ò.å. ïî ëîãèêå Âåëëåðà ëîãè÷íåé åãî ñðàçó óáèòü, èëè ïîñûëàòü íà òàêèå âèäû êàòîðæíûõ ðàáîò, ãäå îí áóäåò cost-effective òèïà.

Âîð ìîæåò, - õîòÿ áû òåîðåòè÷åñêè, - âîçìåñòèòü íàíåñ¸ííûé óùåðá, óáèéöà æå - íèêàê.

Êðîìå ýòîãî, ìåæäó ýòèì è ìûñëüþ Âåëëåðà î ðàçáàçàðèâàíèè íàðîäíûõ äåíåã íà ñîäåðæàíèå óáèéöû íå âèæó îñîáîé ñâÿçè.

Íà Ñðåäíåâåêîâüå ññûëàþòñÿ êàê íà ïðèìåð íåýôôåêòèâíîñòè ñìåðòíîé êàçíè, à íà ñîâðåìåííûå åâðîïåéñêèå ñòðàíû - êàê íà ÿêîáû ýôôåêòèâíîñòü å¸ îòìåíû. È òî, è äðóãîå - âåñüìà íåóáåäèòåëüíî, ïîñêîëüêó èãíîðèðóåò ìíîæåñòâî äðóãèõ ðåàëèé - ðåëèãèîçíûõ, ñîöèàëüíûõ è ýêîíîìè÷åñêèõ.

Ñîãëàñåí â îáùåì-òî. Íî Âåëëåð äàæå è íå ïðèâîäèò ýòî â êà÷åñòâå àðãóìåíòà.

Ýòî íåâåðíî. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü, â ñîîòâåòñòâèè ñ ðîññèéñêèì ÓÏÊ, ñìåðòíàÿ êàçíü ïðåäóñìîòðåíà çà ðÿä ïðåñòóïëåíèé. Íà íå¸ ñóùåñòâóåò ìîðàòîðèé, íàâÿçàííûé Ñîâåòîì Åâðîïû, è âîò èìåííî åãî è õîòÿò óçàêîíèòü. Òàê ÷òî áðåìÿ äîêàçàòåëüñòâà ëåæèò êàê ðàç íå íà Âåëëåðå, à íà åãî îïïîíåíòàõ.

Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, âñ¸ íàîáîðîò, ò.å. õîòÿò ìîðàòîðèé íå óçàêîíèòü, à îòìåíèòü; åñëè áû íè÷åãî ñåé÷àñ íå äåëàëè, òî ñòàòóñ êâî îñòàëñÿ áû - áåç ñìåðòíîé êàçíè. Óòâåðæäåíèå "ñíà÷àëà âû äîëæíû äîêàçàòü, ÷òî îòìåíà ñìåðòíîé êàçíè íå ïðèâåä¸ò ê âñïëåñêó ïðåñòóïíîñòè" áåññìûñëåííî ñðàçó ïî íåñêîëüêèì ïóíêòàì. Âî-ïåðâûõ, ÄÎÊÀÇÀÒÜ â òàêèõ ñëó÷àÿõ âîîáùå íèêîãäà íè÷åãî íåâîçìîæíî, ìîæíî òîëüêî ïðèâîäèòü êàêèå-òî ñâèäåòåëüñòâà â ïîëüçó êàêèõ-òî òî÷åê çðåíèÿ. Ýòî íå ìàòåìàòèêà. Âî-âòîðûõ, ñìåðòíîé êàçíè ÍÅÒ â Ðîññèè ñåé÷àñ, è ïîýòîìó äîêàçûâàòü íàäî, ÷òî... (ñì. âûøå).  òðåòüèõ, ïðè îòñóòñòâèè êàêèõ-ëèáî äîïîëíèòåëüíûõ ñîîáðàæåíèé, âûáîð ìåæäó "äàâàéòå ãîñóäàðñòâî áóäåò çàíèìàòüñÿ êàçíÿìè" è "äàâàéòå ãîñóäàðñòâî íå áóäåò çàíèìàòüñÿ êàçíÿìè" ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ äîâîëüíî óáåäèòåëüíî ïàäàþùèì íà âòîðîé âàðèàíò, ò.å. èìåííî êàçíè íàäî îïðàâäûâàòü è èõ íåîáõîäèìîñòü îáúÿñíÿòü (÷òî íå çíà÷èò, êîíå÷íî, ÷òî ýòîãî íåëüçÿ ñäåëàòü). Âåëëåð ïûòàåòñÿ îáîéòè ýòî, àïåëëèðóÿ ê äðåâíèì òðàäèöèÿì, íî ó íåãî â ñâîþ î÷åðåäü ïîëó÷àåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ãëóïàÿ àðãóìåíòàöèÿ.

Ýòî íå ïóáëèêàöèÿ â "Ïñèõîàíàëèòèê óíä ïñèõîïàòîëîãèê", à ïîëåìè÷åñêàÿ ïðîâîêàöèÿ. Íå ïóòàéòå æàíðû.

Ïðîâîêàöèÿ-øìîâîêàöèÿ, êàêàÿ ðàçíèöà, êàêîé æàíð, åñëè îí ïóðãó íåñ¸ò?

Êñòàòè, èíòåðåñíî, îòêóäà ó Âàñ òàêàÿ ñòàòèñòèêà? Íå ïîäåëèòåñü?

Âîò â Àìåðèêå îòìåíèëè ñâîé ìîðàòîðèé íà ñìåðòíûå êàçíè ëåò 25 íàçàä, îñòàâèëè ýòî íà óñìîòðåíèå øòàòîâ. Íà÷àëèñü âñÿêèå äâèæåíèÿ â ðàçíûå ñòîðîíû, ê-å ñòîðîííèêè è ïðîòèâíèêè ñìåðòíîé êàçíè èíòåðïðåòèðóþò ïî-ðàçíîìó, ëåíü ñåé÷àñ èñêàòü òî÷íûå öèôðû, íî ãëàâíîå òóò òî, ÷òî ðåçêîãî çíà÷èòåëüíîãî ïàäåíèÿ êîë-âà ïðåñòóïëåíèé íå íàáëþäàëîñü.

[pe3yc.livejournal.com]

>> Íó ÷òî, ïîèãðàåì â Ãîðäîíà è Ñîëîâü¸âà?

> ß äàæå íå çíàþ, êòî ýòî òàêèå ;)

Áûëà (èëè åñòü?) òàêàÿ ïåðåäà÷à íà ðîññèéñêîì ÒÂ. Äâà êëîóíà áðàëè ïåðâûé ïîïàâøèéñÿ èíôîðìàöèîííûé ïîâîä è óñòðàèâàëè áàòàëèè..

> Ýòîé ÷àñòè ÿ íå ïîíÿë. Åñëè ñîäåðæàíèå âîðà â òþðüìå ñòîèò äåíåã - à
> ýòî òàê è åñòü - òî îí íå âîçâðàùàåò çàòðà÷åííûå ñðåäñòâà, à
> íàîáîðîò åù¸ áîëüøå çàáèðàåò ó íåâèííûõ ãðàæäàí. Ò.å. ïî ëîãèêå
> Âåëëåðà ëîãè÷íåé åãî ñðàçó óáèòü, èëè ïîñûëàòü íà òàêèå âèäû
> êàòîðæíûõ ðàáîò, ãäå îí áóäåò cost-effective òèïà.

 Ðîññèè ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî çàêëþ÷¸ííûõ ðàáîòàþò íà ïðèíóäèòåëüíûõ ðàáîòàõ. Èìåííî ýòî ÿ è èìåþ â âèäó, äà è Âåëëåð, ìíå êàæåòñÿ, òîæå.

> Ñîãëàñåí â îáùåì-òî. Íî Âåëëåð äàæå è íå ïðèâîäèò ýòî â êà÷åñòâå
> àðãóìåíòà.

Íó, îí â äðóãîì ôîðìàòå. Îáúÿñíÿòü åìó íåêîãäà, íóæíî òåçèñîâ íàêèäàòü, òèïà..

>> Ýòî íåâåðíî. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü, â ñîîòâåòñòâèè ñ ðîññèéñêèì ÓÏÊ,
>> ñìåðòíàÿ êàçíü ïðåäóñìîòðåíà çà ðÿä ïðåñòóïëåíèé. Íà íå¸ ñóùåñòâóåò
>> ìîðàòîðèé, íàâÿçàííûé Ñîâåòîì Åâðîïû, è âîò èìåííî åãî è õîòÿò
>> óçàêîíèòü. Òàê ÷òî áðåìÿ äîêàçàòåëüñòâà ëåæèò êàê ðàç íå íà
>> Âåëëåðå, à íà åãî îïïîíåíòàõ.

> Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, âñ¸ íàîáîðîò, ò.å. õîòÿò ìîðàòîðèé íå
> óçàêîíèòü, à îòìåíèòü; åñëè áû íè÷åãî ñåé÷àñ íå äåëàëè, òî ñòàòóñ
> êâî îñòàëñÿ áû - áåç ñìåðòíîé êàçíè. Óòâåðæäåíèå "ñíà÷àëà âû äîëæíû
> äîêàçàòü, ÷òî îòìåíà ñìåðòíîé êàçíè íå ïðèâåä¸ò ê âñïëåñêó
> ïðåñòóïíîñòè" áåññìûñëåííî ñðàçó ïî íåñêîëüêèì ïóíêòàì. Âî-ïåðâûõ,
> ÄÎÊÀÇÀÒÜ â òàêèõ ñëó÷àÿõ âîîáùå íèêîãäà íè÷åãî íåâîçìîæíî, ìîæíî
> òîëüêî ïðèâîäèòü êàêèå-òî ñâèäåòåëüñòâà â ïîëüçó êàêèõ-òî òî÷åê
> çðåíèÿ. Ýòî íå ìàòåìàòèêà. Âî-âòîðûõ, ñìåðòíîé êàçíè ÍÅÒ â Ðîññèè
> ñåé÷àñ, è ïîýòîìó äîêàçûâàòü íàäî, ÷òî... (ñì. âûøå).  òðåòüèõ, ïðè
> îòñóòñòâèè êàêèõ-ëèáî äîïîëíèòåëüíûõ ñîîáðàæåíèé, âûáîð
> ìåæäó "äàâàéòå ãîñóäàðñòâî áóäåò çàíèìàòüñÿ êàçíÿìè" è "äàâàéòå
> ãîñóäàðñòâî íå áóäåò çàíèìàòüñÿ êàçíÿìè" ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ äîâîëüíî
> óáåäèòåëüíî ïàäàþùèì íà âòîðîé âàðèàíò, ò.å. èìåííî êàçíè íàäî
> îïðàâäûâàòü è èõ íåîáõîäèìîñòü îáúÿñíÿòü (÷òî íå çíà÷èò, êîíå÷íî,
> ÷òî ýòîãî íåëüçÿ ñäåëàòü). Âåëëåð ïûòàåòñÿ îáîéòè ýòî, àïåëëèðóÿ ê
> äðåâíèì òðàäèöèÿì, íî ó íåãî â ñâîþ î÷åðåäü ïîëó÷àåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî
> ãëóïàÿ àðãóìåíòàöèÿ.

Âîçìîæíî, åãî àðãóìåíòàöèÿ íå î÷åíü òîëêîâàÿ, íî ïîâòîðþ åù¸ ðàç - ó íåãî â äàííîì ñëó÷àå íå áûëî öåëè àðãóìåíòèðîâàòü. Ýòî çàòðàâêà, ïîëåìè÷åñêàÿ ïðèìàíêà.

×òî æå äî òîãî, äîëæíî ëè ãîñóäàðñòâî çàíèìàòüñÿ êàçíÿìè, òî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî äîëæíî. À êòî æå åù¸ äîëæåí çàíèìàòüñÿ êàçíÿìè, åñëè íå ãîñóäàðñòâî?

>> Ýòî íå ïóáëèêàöèÿ â "Ïñèõîàíàëèòèê óíä ïñèõîïàòîëîãèê", à
>> ïîëåìè÷åñêàÿ ïðîâîêàöèÿ. Íå ïóòàéòå æàíðû.

> Ïðîâîêàöèÿ-øìîâîêàöèÿ, êàêàÿ ðàçíèöà, êàêîé æàíð, åñëè îí ïóðãó íåñ¸ò?

Ðàçíèöà ñóùåñòâåííàÿ. Òî, ÷òî ÿâëÿåòñÿ ïóðãîé â ñòàòüå èëè äàæå ýññå, íå áóäåò òàêîâîé â "íàðîäíîé ïîëåìèêå".

> Âîò â Àìåðèêå îòìåíèëè ñâîé ìîðàòîðèé íà ñìåðòíûå êàçíè ëåò 25
> íàçàä, îñòàâèëè ýòî íà óñìîòðåíèå øòàòîâ. Íà÷àëèñü âñÿêèå äâèæåíèÿ â
> ðàçíûå ñòîðîíû, ê-å ñòîðîííèêè è ïðîòèâíèêè ñìåðòíîé êàçíè
> èíòåðïðåòèðóþò ïî-ðàçíîìó, ëåíü ñåé÷àñ èñêàòü òî÷íûå öèôðû, íî
> ãëàâíîå òóò òî, ÷òî ðåçêîãî çíà÷èòåëüíîãî ïàäåíèÿ êîë-âà
> ïðåñòóïëåíèé íå íàáëþäàëîñü.

À íåðåçêîå Âàñ íå óñòðàâèàåò?

>> Ïî ñðàâíåíèþ ñ ðàññòðåëîì ïîæèçíåííîå çàêëþ÷åíèå ÿâëÿåòñÿ ìÿãêèì,

> "Ïî ñðàâíåíèþ" ýòî Âàøè ñëîâà, à íå Âåëëåðà. Ó íåãî ìÿãêàÿ ìåðà "ðàñòëÿåò" ñàìà ïî ñåáå.

Íó, ýòî ÿñíî èç êîíòåêñòà. Àëüòåðíàòèâîé ñìåðòíîé êàçíè ìîæåò áûòü òîëüêî äëèòåëüíîå èëè ïîæèçíåííîé çàêëþ÷åíèå.

> Êðîìå òîãî, èçâåñòíû ìíîæåñòâî ñëó÷àåâ, êîãäà çàêëþ÷¸ííûå
> ñòðåìèëèñü ê ñìåðòíîé êàçíè, åñëè àëüòåðíàòèâîé áûëî ïîæèçíåííîå
> çàêëþ÷åíèå áåç âîçìîæíîñòè ïîìèëîâàíèÿ.

Äà, áûëè òàêèå ñëó÷àè. Ñåé÷àñ íåò, èìåííî èç-çà ìîäû íà àìíèñòèè è ëèáåðàëèçàöèþ.

Re:

[avva.livejournal.com]

 Ðîññèè ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî çàêëþ÷¸ííûõ ðàáîòàþò íà ïðèíóäèòåëüíûõ ðàáîòàõ. Èìåííî ýòî ÿ è èìåþ â âèäó, äà è Âåëëåð, ìíå êàæåòñÿ, òîæå.

Äà, íî îêóïàþò ëè îíè ïðè ýòîì ñâî¸ ñîäåðæàíèå? Åñëè íåò, òî ïî ëîãèêå Âåëëåðà ýòî íåñïðàâåäëèâî ïî îòíîøåíèþ ê ÷åñòíûì ãðàæäàíàì è èõ âñåõ ïîâåñèòü íàäî; åñëè äà, òî è óáèéö èìååò ñìûñë äåðæàòü íà ïðèíóäèòåëüíûõ ðàáîòàõ, ò.ê. îíè ïðèíîñÿò ãîñóäàðñòâó ïðèáûëü, à íå óáûòêè (â îáñóæäàåìîì àáçàöå Âåëëåð ãîâîðèë íå î âîçìåùåíèè óùåðáà, à î çàòðàòàõ íàëîãîïëàòåëüùèêîâ íà ñîäåðæàíèå óáèéöû).

 ëþáîì ñëó÷àå âûõîäèò áåññìûñëèöà.

Îáúÿñíÿòü åìó íåêîãäà, íóæíî òåçèñîâ íàêèäàòü, òèïà..

Äåìàãîã îí, òèïà.

×òî æå äî òîãî, äîëæíî ëè ãîñóäàðñòâî çàíèìàòüñÿ êàçíÿìè, òî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî äîëæíî. À êòî æå åù¸ äîëæåí çàíèìàòüñÿ êàçíÿìè, åñëè íå ãîñóäàðñòâî?

À çà÷åì êòî-òî âîîáùå äîëæåí çàíèìàòüñÿ êàçíÿìè? ß íå ïðîøó Âàñ îòâå÷àòü íà ýòîò âîïðîñ, ïðîñòî óêàçûâàþ, ÷òî îáÿçàííîñòü îòâåòèòü - Âàøà.

À íåðåçêîå Âàñ íå óñòðàâèàåò?

Óñòðàèâàåò, íî îòñóòñòâèå ðåçêîãî äîêàçûâàåò íåñîñòîÿòåëüíîñòü àíàëîãèè ñ ïîâåøåíèåì ìàðîä¸ðîâ âî âðåìÿ âîåííîãî çàõâàòà.

>> "Ïî ñðàâíåíèþ" ýòî Âàøè ñëîâà, à íå Âåëëåðà. Ó íåãî ìÿãêàÿ ìåðà "ðàñòëÿåò" ñàìà ïî ñåáå.

Íó, ýòî ÿñíî èç êîíòåêñòà. Àëüòåðíàòèâîé ñìåðòíîé êàçíè ìîæåò áûòü òîëüêî äëèòåëüíîå èëè ïîæèçíåííîé çàêëþ÷åíèå.

Äà äåëî íå â ýòîì. Íàêàçàíèå íå ìîæåò "ðàñòëÿòü" ïî ñðàâíåíèþ ñ ÷åì-òî; "ðàñòëÿåò" íå ñðàâíåíèå, à ñàìî íàêàçàíèå. Î òîì, ìÿãêàÿ ëè ìåðà ïîæèçíåííîå çàêëþ÷åíèå ïî ñðàâíåíèþ ñ êàçíüþ, ìîæíî ñïîðèòü; íî óòâåðæäàòü, ÷òî åãî ìÿãêîñòü "ðàñòëÿåò" óáèéö - áåññìûñëåííàÿ äåìàãîãèÿ.

[pe3yc.livejournal.com]

>>  Ðîññèè ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî çàêëþ÷¸ííûõ ðàáîòàþò íà
>> ïðèíóäèòåëüíûõ ðàáîòàõ. Èìåííî ýòî ÿ è èìåþ â âèäó, äà è Âåëëåð,
>> ìíå êàæåòñÿ, òîæå.

> Äà, íî îêóïàþò ëè îíè ïðè ýòîì ñâî¸ ñîäåðæàíèå? Åñëè íåò, òî ïî
> ëîãèêå Âåëëåðà ýòî íåñïðàâåäëèâî ïî îòíîøåíèþ ê ÷åñòíûì ãðàæäàíàì è
> èõ âñåõ ïîâåñèòü íàäî; åñëè äà, òî è óáèéö èìååò ñìûñë äåðæàòü íà
> ïðèíóäèòåëüíûõ ðàáîòàõ, ò.ê. îíè ïðèíîñÿò ãîñóäàðñòâó ïðèáûëü, à íå
> óáûòêè (â îáñóæäàåìîì àáçàöå Âåëëåð ãîâîðèë íå î âîçìåùåíèè óùåðáà,
> à î çàòðàòàõ íàëîãîïëàòåëüùèêîâ íà ñîäåðæàíèå óáèéöû).

Íå çíàþ, ÷òî òàì ïî ýòîìó ïîâîäó äóìàåò Âåëëåð, à ÿ äóìàþ âîò ÷òî.

Ýêîíîìè÷åñêèå ïðåñòóïíèêè, - âîðû, æóëèêè, àôåðèñòû è ïðî÷èå, - íàíåñëè óùåðá, êîòîðûé â ïðèíöèïå âîñïîëíèì. Åñëè ãîñóäàðñòâî ñìîæåò çàñòàâèòü èõ ýôôåêòèâíî ðàáîòàòü, îíè ñìîãóò êîìïåíñèðîâàòü íàíåñ¸ííûé èìè óùåðá. Âîñïèòàòåëüíûé è èçîëÿöèîíèñòñêèé àñïåêòû èõ íàêàçàíèÿ ïîêà ÷òî îñòàâèì. Ïðåñòóïíèêè æå ïðîòèâ ëè÷íîñòè - íàñèëüíèêè, áàêëàíû (íàíåñøèå òÿæêèå òåëåñíûå) äîëæíû íåñòè òàêîå æå "ýêîíîìè÷åñêîå" íàêàçàíèå (äëÿ êîìïåíñàöèè óùåðáà æåðòâàì) ïëþñ äîïîëíèòåëüíîå, êàðàþùåå, "âíåýêîíîìè÷åñêîå" (õîðîøî áû ãëàç çà ãëàç, à íàñèëüíèêîâ åáàòü òåëåãðàôíûì ñòîëáîì, íî ýòî ìå÷òû). À óáèéöû, êîòîðûå íàíåñëè è âîâñå íåâîñïîëíèìûé óùåðá, äîëæíû áû îòðàáîòàòü íà óðàíîâûõ ðóäíèêàõ, ÷òîáû è ìàòåðèàëüíóþ ïîëüçó ïðèíåñòè, è ñäîõíóòü â íàçèäàíèå äðóãèì.

>> ×òî æå äî òîãî, äîëæíî ëè ãîñóäàðñòâî çàíèìàòüñÿ êàçíÿìè, òî ÿ
>> ñ÷èòàþ, ÷òî äîëæíî. À êòî æå åù¸ äîëæåí çàíèìàòüñÿ êàçíÿìè, åñëè íå
>> ãîñóäàðñòâî?

> À çà÷åì êòî-òî âîîáùå äîëæåí çàíèìàòüñÿ êàçíÿìè? ß íå ïðîøó Âàñ
> îòâå÷àòü íà ýòîò âîïðîñ, ïðîñòî óêàçûâàþ, ÷òî îáÿçàííîñòü îòâåòèòü -
> Âàøà.

Îòâå÷ó, ïî÷åìó æå íåò. Ïîòîìó ÷òî íàêàçàíèÿ äîëæíû áûòü, ïîêà ñóùåñòâóþò ïðåñòóïëåíèÿ. È íàêàçàíèÿ ýòè äîëæíû áûòü êàê ìîæíî àäåêâàòíåå ýòèì ïðåñòóïëåíèÿì, òîëüêî òàê è ìîæíî óìåíüøèòü ÷èñëî è ïðåñòóïëåíèé, è ñîïóòñòâóþùèì èõ íàêàçàíèé.

À ôóíêöèè íàêàçàíèÿ îáùåñòâî äåëåãèðóåò ãîñóäàðñòâó ñ ìîìåíòà âîçíèêíîâåíèÿ ýòîãî ñàìîãî ãîñóäàðñòâà, - è åãî ñóäåáíî-ýêçåêóöèîííîé ñèñòåìû, - ñî âðåì¸í Õàììóðàïè.

>> À íåðåçêîå Âàñ íå óñòðàâèàåò?

> Óñòðàèâàåò, íî îòñóòñòâèå ðåçêîãî äîêàçûâàåò íåñîñòîÿòåëüíîñòü
> àíàëîãèè ñ ïîâåøåíèåì ìàðîä¸ðîâ âî âðåìÿ âîåííîãî çàõâàòà.

Íè÷åãî îíî íå äîêàçûâàåò, êàê è íå îïðîâåðãàåò. Íåò äàííûõ, íåò àíàëèçà. Ìû æå íå ìîæåì çíàòü, ñêîëüêî ñîëäàò ñîáèðàëèñü ïîìàðîä¸ðñòâîâàòü, íî áûëè îñòàíîâëåíû ïîêàçàòåëüíûì ïîâåøåíèåì. À ìîæåò, ñëåäîâàëî óñòðîèòü ñðåäè ñîëäàò ðåïðåçåíòàòèâíûé îïðîñ ïî-àìåðèêàíñêè?

>> Íó, ýòî ÿñíî èç êîíòåêñòà. Àëüòåðíàòèâîé ñìåðòíîé êàçíè ìîæåò áûòü
>> òîëüêî äëèòåëüíîå èëè ïîæèçíåííîé çàêëþ÷åíèå.

> Äà äåëî íå â ýòîì. Íàêàçàíèå íå ìîæåò "ðàñòëÿòü" ïî ñðàâíåíèþ ñ
> ÷åì-òî; "ðàñòëÿåò" íå ñðàâíåíèå, à ñàìî íàêàçàíèå. Î òîì, ìÿãêàÿ ëè
> ìåðà ïîæèçíåííîå çàêëþ÷åíèå ïî ñðàâíåíèþ ñ êàçíüþ, ìîæíî ñïîðèòü; íî
> óòâåðæäàòü, ÷òî åãî ìÿãêîñòü "ðàñòëÿåò" óáèéö - áåññìûñëåííàÿ
> äåìàãîãèÿ.

Çíà÷èò, ÿ áåññìûñëåííûé äåìàãîã.

ß òîæå, âñëåä çà Âåëëåðîì è çäðàâûì ñìûñëîì, ñ÷èòàþ, ÷òî îòñóòñòâèå ñìåðòíîé êàçíè äåéñòâóåò ðàñòëåâàþùå íà ïîòåíöèàëüíîãî óáèéöó. Åñëè áû îí òâ¸ðäî çíàë, ÷òî çà óáèéñòâî åìó ïîëîæåíà ìó÷èòåëüíàÿ ñìåðòü íà óðàíîâîì ïðèèñêå, îí áû ðåøàëñÿ íà óáèéñòâî ãîðàçäî ðåæå.

[avva.livejournal.com]

Ïî ñðàâíåíèþ ñ ðàññòðåëîì ïîæèçíåííîå çàêëþ÷åíèå ÿâëÿåòñÿ ìÿãêèì,

"Ïî ñðàâíåíèþ" ýòî Âàøè ñëîâà, à íå Âåëëåðà. Ó íåãî ìÿãêàÿ ìåðà "ðàñòëÿåò" ñàìà ïî ñåáå.

Êðîìå òîãî, èçâåñòíû ìíîæåñòâî ñëó÷àåâ, êîãäà çàêëþ÷¸ííûå ñòðåìèëèñü ê ñìåðòíîé êàçíè, åñëè àëüòåðíàòèâîé áûëî ïîæèçíåííîå çàêëþ÷åíèå áåç âîçìîæíîñòè ïîìèëîâàíèÿ.

[(Anonymous)]

Äà íåò, ïîæàëóé, ýòî ïðîïàãàíäà. ×òî-òî òàêîå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò - âðîäå êàêàÿ-òî ãðóïïà êàêèõ-òî äåïóòàòîâ îáðàòèëàñü ñ ïðèçûâàì ê You-Know-Who îòìåíèòü îòìåíó ñìåðòíîé êàçíè. Òàê ÷òî òåìà àêòóàëüíàÿ. À àðãóìåíòû äåéñòâèòåëüíî ïîïóëèñòñêèå, ïðèìèòèâíûå è ò.ï., ïðîñòî ìðàê.
Àñíàò

[avva.livejournal.com]

Àñíàò, äîðîãàÿ, à òû íå õî÷åøü ñâîé ÆÆ îòêðûòü? Ìîãó ïðèñëàòü êîä, åñëè íàäî.

[(Anonymous)]

Êîíå÷íî, õî÷ó. Íî òîãäà ìåíÿ âûãîíÿò è èç óíèâåðà, è èç äîìà. È îòêóäà ÿ áóäó ïîñòèòü? Òàê ÷òî ëó÷øå ïîêà òàê.
À.

[french-man.livejournal.com]

Î äà, ïèçäåö ïîëíåéøèé.

[37.livejournal.com]

Íåçàâèñèìî îò îòíîøåíèÿ ê ïðîáëåìå - ïîëíàÿ ÷óøü. ×åãî ñòîèò ïîñëåäíèé òåçèñ; "Ãóìàíèçì -- ýòî ìèëîñåðäèå ê æåðòâå, à íå óáèéöå". Ïèñàë, ÿâíî íå âäóìûâàÿñü â ñìûñë ñëîâ. Êàæåòñÿ, îí òàê è êíèãè ïèøåò.

[stas]

îí æå òèïà ïèñàòåëü-ïðîôåññèîíàë. Ò.å. óìååò êðàñèâî ñëîâà ñîáèðàòü. Â ðîìàíå ýòî õîðîøî, â ïóáëèöèñòèêå íàäî áû êðîìå êðàñèâûõ ñîïðÿæåíèé ñëîâ åùå êîå-÷òî. Óâû, ó Âåëëåðà ýòî íå òàê...

Re:

[37.livejournal.com]

Íî òóò äàæå ñî ñëîâàìè ñáîé. Êàê ìîæíî ïðèìåíÿòü ìèëîñåðäèå ê ìåðòâûì? ß, âîîáùå, íå ìíîãî åãî ÷èòàë, íî èñêóññòâåííîñòü áîéêîãî òðåïà ñðàçó áðîñèëàñü â ãëàçà. Ïîòîìó è íå ÷èòàþ áîëüøå.

[ella-p.livejournal.com]

Íå çíàþ, íàñêîëüêî èñêðåííå, íî ýòó ìûñëü îí òîëêàë è íàìíîãî ðàíüøå.

[dp.livejournal.com]

Ïîñëå ïðî÷òåíèÿ "Íîæèêà Ñåðåæè Äîâëàòîâà" âñå ÿñíî ñ ïðîçàèêîì Âåëëåðîì, ïîñåìó ïóáëèöèñò Âåëëåð íå óäèâëÿåò.
Çàìå÷àòåëüíà ïîçèöèÿ ðåäàêöèè, âîò ÷òî. È ìîìåíò î÷åíü óäà÷íûé â ïîëèòè÷åñêîì îòíîøåíèè.

Äà-äà...

[rukenau.livejournal.com]

Èìåííî "ÍÑÄ" ïåðâûì äåëîì è ïðèõîäèò â ãîëîâó.

Âåëëåð óíûë, óâû.

[ella-p.livejournal.com]

ß áû ñêàçàëà, ÷òî ïîñëå ïðî÷òåíèÿ óêàçàííîãî îïóñà âñå ÿñíî ñ ÷åëîâåêîì Âåëëåðîì. À ïèøåò õîðîøî.

[dp.livejournal.com]

Ìíå òàê íå êàæåòñÿ. ß íå íàõîæó åãî õîðîøèì ñòèëèñòîì. Ïðî÷åë òó êíèæêó ðàññêàçîâ, ãäå áûë ÍÑÄ, è áîëüøå íå õî÷ó, ñêó÷íî.

[rukenau.livejournal.com]

Î ãîñïîäè, íó à ïî÷åìó íàïèñàíî-òî, áóäòî òîïîðîì âûðóáëåíî?

"ïðàâî íà æèçíü íåâèííîé æåðòâû è åå óáèéöû"
"æåðòâà íå ãàðàíòèðîâàíà îò óáèéñòâà. Óáèéöà ãàðàíòèðîâàí"
"ïðåèìóùåñòâî óáèéöû ïåðåä æåðòâîé"

È òàê äàëåå. Ïåðëû â êàæäîé ñòðî÷êå. Ïîçîð êàêîé. Àãèòêà.

[pavell.livejournal.com]

Ýòî íå ïðîïàãàíäà, ýòî ãîðàçäî õóæå. Ïðîñòî ÷åëîâåêó êàæåòñÿ, ÷òî ÂÅÒÅÐ â ýòó ñòîðîíó äóåò.

[vyastik.livejournal.com]

×òîáû ïîíèìàòü, êóäà äóåò âåòåð, íàäî âäîáàâîê ïîíèìàòü, îòêóäà.

[bbb.livejournal.com]

Âðÿä ëè ïîýòîìó. Îí æå âðîäå ýñòîíñêèé ãðàæäàíèí, ó íåãî ñâîè âåòðû äóþò.

[kukutz.livejournal.com]

Äàííóþ ñòàòüþ ÷èòàòü íå ñòàë, õâàòèëî öèòàò.

>Ïîðàæàåò íå ñâîåé òî÷êîé çðåíèÿ, à êðàéíå íèçêèì êà÷åñòâîì àðãóìåíòîâ.

À êà÷åñòâà òàêîãî ó íåãî âîîáùå âñÿ ïðîçà.

[stas]

Äà êàê ðàç ïðîçà ó íåãî ïðèåìëåìàÿ. Ïðîñòî õóäîæåñòâåííàÿ ïðîçà è ïîëèòè÷åñêàÿ ïóáëèöèñòèêà - ðàçíûå æàíðû, à Âåëëåð ïûòàåòñÿ èõ ñìåøèâàòü. Ðåçóëüòàò íàëèöî...