ещё про Веллера и смертную казнь

[avva]

На кого-то, оказывается, риторика Веллера действует.

Бедняга. Смешно.

---

Несколько раз в комментах упоминали "Ножик Серёжи Довлатова". Действительно, очень странная вещь. И действительно оставляет после прочтения очень неприятное впечатление о самом Веллере.

Но мне подумалось сейчас, что он там не так уж и неправ. Вот в каком смысле. Веллер и Довлатов пишут во многом похоже. Они берут анекдоты, "реальные истории" и байки и перекладывают их в удобочитаемые рассказы, повести и сборники светских цитат. При этом Довлатов лучше Веллера как писатель - наверное, потому, что искуснее его скрывает следы литературной шлифовки. Читать Довлатова ещё легче, ещё веселее, ещё по-свойск-ее, чем Веллера.

Но ненамного. То есть Довлатов лучше Веллера, но ненамного. Не настолько, чтобы объяснить громадную разницу в их "статусе". Разница эта объясняется не тем, что Веллеру отказали в подобающем ему месте (как ему, возможно, кажется) — а тем, что Довлатова вознесли на неподходящий ему по размеру пьедестал.

Не знаю, как сейчас, перестал следить, но несколько лет назад было такое впечатление, что Довлатов чуть ли не самый главный русский прозаик второй половины 20-го века. Бесчисленные собрания сочинений с бесчисленными дополнительными томами, биография, публикации старого, забытого и случайно найденного в журналах... Я помню, как год назад? или даже меньше? - попав случайно пультом телевизора на НТВ в середину программы новостей, уловил длинный сегмент о том, как где-то случайно нашли забытый текст кукольной пьесы, написанной Довлатовым в 70-е — судя по длине сегмента и подобострастному тону репортёра, можно было подумать, что отыскали потерянный роман Толстого. Очень, очень странно.

Comments

[ezhinka.livejournal.com]

Áîþñü, ýòà áîëåçíü òîëüêî ïóëåé â ãîëîâó è ëå÷èòñÿ.

Åñòü ëè âîîáùå êàêàÿ-íèáóäü ñòàòèñòèêà ïî óáèéñòâàì â òåõ ñòðàíàõ, ãäå îòìåíÿëè ñìåðòíóþ êàçíü? Ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ?

Ìíå êàæåòñÿ, åñëè ×èêàòèëó ïðèçíàÞò íåâìåíÿåìûì èëè äàþò ïîæèçíåííîå, ïîÿâëÿåòñÿ áîëüøå íîâûõ ×èêàòèë. Èç òåõ, êòî íî÷àìè íå ñïèò - ôàíòàçèðóåò, íî äåëàòü - òðÿñåòñÿ-áîèòñÿ.

Íó è îáùåñòâî óñïîêàèâàåòñÿ, êîãäà ×èêàòèëó êàçíÿò. Åñëè ìàíüÿêàì-ëþäîåäàì ïðè íàøåé ïåíèòåíöèàðíîé ñèñòåìå, êîãäà òàê ëåãêî ñáåæàòüèç çàêëþ÷åíèÿ, äàâàòü ïîæèçíåííîå, íàðîä áóäåò ñèëüíî íåâðîòèçèðîâàí.

[r-l.livejournal.com]

×òî ñ Âàìè?
Ðàê íà îïðåäåëåííîé ñòàäèè òîæå òîëüêî ïóëåé â ãîëîâó ëå÷èòñÿ.
Íàñ÷åò, "ìíå êàæåòñÿ" - åñòü èçâåñòíîå ïðàâîñëàâíîå ñðåäñòâî. Íå íàäî ññûëàòüñÿ íà êàæèìîñòè.

Ïî ïîñëåäíåìó ïóíêòó ÿ ñàì óæå òî æå ñàìîå ñêàçàë, äà.

[ezhinka.livejournal.com]

Íåò, ÿ ñïðîñèëà ñòàòèñòèêó. È çäåñü âñå ññûëàþòñÿ íà êàæèìîñòè. Âàì æå êàæåòñÿ, ÷òî ×èêàòèëî áûë áîëåí, õîòÿ âû ôèëîëîã, à íå ïñèõèàòð :)

[r-l.livejournal.com]

Íó äàâàéòå ñêàæåì ñåé÷àñ ñåáå (âîò òàê ïðÿìî) "×ÈÊÀÒÈËÎ - ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÇÄÎÐÎÂÛÉ, ÒÎËÜÊÎ Î×ÅÍÜ ÏËÎÕÎÉ!"
Âû â ýòî âåðèòå?
ß - íåò.

[ezhinka.livejournal.com]

Íåò, ×èêàòèëî âðÿä ëè ñîâåðøåííî çäîðîâ. Íî íåçäîðîâüå è íåâìåíÿåìîñòü - ñîâñåì íå îäíî è òî æå. Åñòü íà ýòî äåëî ñïåöèàëèñòû, è ÿ íå ñëûøàëà, ÷òîáû ñïåöèàëèñòû èíûõ øêîë ïñèõèàòðèè îñïàðèâàëè åãî âìåíÿåìîñòü. Åñëè ó Âàñ åñòü òàêàÿ èíôîðìàöèÿ, ïîäåëèòåñü ññûëî÷êîé.

[r-l.livejournal.com]

Ëüâà Òîëñòîãî ïî÷èòàéòå.
Êàêèå åùå ññûëî÷êè?
Íå íàäî òðóñèòü è ïðÿòàòüñÿ çà ïëå÷è ãîñóäàðñòâà.
Ñêîëüêèõ òàì çàìî÷èëè ðàäè Ðàäçèõîâñêîãî çà ×èêàòèëî?

Íàñ÷åò "íåâìåíÿåì" è "íåçäîðîâ". Ó ïñèõèàòðîâ òîæå äåòè è ñîöèàëüíàÿ ñðåäà. Ñìåøíî ýòî âñå âîîáùå. ßâíî åáíóòûé ÷åëîâåê - åãî ìåíòû íå ìîãóò ïîéìàòü 20 ëåò (íåñìîòðÿ íà òî, ÷ î îí íà ó÷åòå, êàæåòñÿ, ñîñòîèò), à ïîòîì ãîòäàþò íà ðàñòåðçàíèå.

Íó ðàç óæ ìû âñå òàêèå ñïåöèàëèñòû

[ezhinka.livejournal.com]

Äàâàéòå ðàçáåðåìñÿ.

 ÷åì çàêëþ÷àåòñÿ åáíóòîñòü:

- Îí íå âåäàë, ÷òî òâîðèë?
Âåäàë.
- Îí íå êîíòðîëèðîâàë ñåáÿ âî âðåìÿ ñîâåðøåíèÿ ïðåñòóïëåíèé?
Äà îí òùàòåëüíåéøèì îáðàçîì ê íèì ãîòîâèëñÿ. Êàê è ïîñëåäîâàòåëü Ãîëîâêî.

 ÷åì?

Re: Íó ðàç óæ ìû âñå òàêèå ñïåöèàëèñòû

[r-l.livejournal.com]

Åáíóòîñòü ÿ âèæó â èäåå èçíàñèëîâàíèÿ, ðàñ÷ëåíåíèÿ òðóïà è ïðî÷åì àíòóðàæå.
Ïðîñòèòå, ÿ â ýòîì âèæó åáíóòîñòü.
Íîðìû ÿ â ýòîì íå âèæó íè ìàëåéøåé.
"Ãîòîâèëñÿ" - ýòî íå àðãóìåíò. Ïñèõè âñåãäà ãîòîâÿòñÿ. Ïðîñòî åñëè ïñèõ ïðè ýòîì ñ ïåðâîãî æå ðàçó íèêîãî íå óáèâàåò, à ïîïàäàåòñÿ, òî åãî äåðæàò â äóðäîìå. À åñëè åìó óäàåòñÿ ýòî äåëàòü 20 ëåò ïîäðÿä - òî îí îáúÿâëÿåòñÿ âìåíÿåìûì.
Ñïîð î ïñèõè÷åñêîé íîðìå - äîâîëüíî áåçíàäåæíîå çàíÿòèå, ñàìè ïîíèìàåòå.
×òî êàñàåòñÿ ñìåðòíîé êàçíè âîîáùå, òî ñàìà âîçìîæíîñòü îøèáêè âñå àðãóìåíòû ñâîäèò íà íåò.

Åñëè ÿ ïðàâèëüíî Âàñ ïîíèìàþ,

[ezhinka.livejournal.com]

Âû ïðåäëàãàåòå íàñèëüíèêîâ è óáèéö, ðàñ÷ëåíÿþùèõ òðóïû, ñîäåðæàòü â ïñèõèàòðè÷åñêèõ ëå÷åáíèöàõ. Âû èõ ñîáèðàåòåñü òàì ëå÷èòü? Îò ÷åãî? Êàêèìè ñðåäñòâàìè?

Re: Åñëè ÿ ïðàâèëüíî Âàñ ïîíèìàþ,

[r-l.livejournal.com]

À Âû èçõ ïðåäëàãàåòå óáèâàòü?
ß íå ãîòîâ ýòî ñïîíñèðîâàòü.
Âîò åñëè çàùèòíèêè ñìåðòíîé êàçíè ñàìè, òîãäà äà.
ß, êàê Âû ñïðàâåäëèâî çàìåòèëè, íå ïñèõèàòð. À ïîñëåäíÿÿ ñòàäèÿ ðàêà, êàê ÿ ñïðàâåäëèâî çàìåòèë (êàê è ìíîãèå "áåçîïàñíûå" ïñèõè÷åñêèå çàáîëåâàíèÿ) ëå÷àòñÿ ïóëåé.

Âàì è íå ïðèäåòñÿ ýòî ñïîíñèðîâàòü :)

[ezhinka.livejournal.com]

Ìû æå ñ Âàìè æèâåì â ðàçíûõ ãîñóäàðñòâàõ :)

Ó ìåíÿ æå íåò ïîêà òî÷êè çðåíèÿ íà ýòîò âîïðîñ. Ïðè ýòîì ó ìåíÿ åñòü ìàññà ìíåíèé è ïðåäðàññóäêîâ ïî ìíîãèì ñîñòàâëÿþùèõ ýòîãî âîïðîñà. Åñëè óãîäíî, ÿ ïûòàþñü ïîñòðîèòü äëÿ ñåáÿ íåïðîòèâîðå÷èâóþ ìîäåëü.

Ìåíÿ äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñóåò, ÷òî Âû ñîáèðàåòåñü äåëàòü ñ íàñèëüíèêàìè â ïñèõèàòðè÷åñêèõ ëå÷åáíèöàõ? Îò ÷åãî è êàê èõ ëå÷èòü, åñëè âû õîòèòå ëå÷èòü. Åñëè õîòèòå ëèøü èçîëèðîâàòü, òî îòâåò ñâîäèòñÿ ê Àââèíîé îäèíî÷íîé êàìåðå.

Re: Âàì è íå ïðèäåòñÿ ýòî ñïîíñèðîâàòü :)

[r-l.livejournal.com]

ß ñëîâà "ëå÷èòü" íå ïðîèçíîñèë. ß ïðîèçíîñèë ñëîâî "áîëüíîé".
Åñëè ëå÷èòü íåëüçÿ (íàïðèìåð, êàê ñ ïðîêàçîé áûëî), íàäî èçîëèðîâàòü îò îáùåñòâà, ïîíÿòíî.
Íî óáèâàòü ïðîêàæåííîãî, ïî-ìîåìó, äèêîñòü.
Õîòÿ ìíîãèå íå ñîãëàñÿòñÿ, êîíå÷íî (íå Âàñ èìåþ â âèäó).

[anthonius.livejournal.com]

çíàåòå, Ðîìàí,
ÿ çíàë ëþäåé, âïîëíå ñïîñîáíûõ íà ïîâòîðåíèå ïîäâèãîâ ÷èêàòèëî èç ÷èñòîãî ëþáîïûòñòâà
ýòî áûëè â âûñøåé ñòåïåíè çäîðîâûå ëþäè
ñ àáñîëþòíî äåâñòâåííîé, ñèÿþùåé ïñèõèêîé
êðîìå òîãî, ýòî ñîâåðøåííî íåâàæíî, áîëåí îí èëè íåò
â ñîñîáåííîñòè çà îòñóñòâèåì âíÿòíûõ êðèòåðèåâ
âàæíî òî, ÷òî áåøåíûõ ñîáàê íàäî ïðèñòðåëèâàòü
è åñòü ïîñòóïêè, ñòàâÿùèå ÷åëîâå÷åñêîå ñóùåñòâî âíå çàêîíà

[r-l.livejournal.com]

Ìíå áîëüøå âåçëî ñî çíàêîìûìè ;)
Îíè ýòî ñäåëàëè? èëè òîëüêî áûëè ñïîñîáíû? èëè ãîâîðèëè, ÷òî ñïîñîáíû? èëè êàçàëèñü òàêîâûìè êîìó-òî?

[anthonius.livejournal.com]

ñêàæåì òàê: ÿ çíàþ, ÷òî ýòî áûëî âîçìîæíî

[avva.livejournal.com]

Òàêîé ñòàòèñòèêè, êîíå÷íî, íåò, ò.ê. "ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ" â ïðèíöèïå íåäîñòèæèìî; è â êîíêðåòíûõ ñëó÷àÿõ ñïîð ìåæäó ñòîðîííèêàìè è ïðîòèâíèêàìè ñìåðòíîé êàçíè êàê ðàç è çàîñòðÿåòñÿ íà òîì, áûëè ëè ðàâíû ïðî÷èå.

[ezhinka.livejournal.com]

À êàê âû îòíåñåòåñü, íàïðèìåð, ê ëîáîòîìèè â êà÷åñòâå êîìïðîìèññà?

[r-l.livejournal.com]

Ïî÷åìó, êñòàòè, ëîáîòîìèè, à íå êàñòðàöèè è ñòåðèëèçàöèè íà ìåñòå ñ îäíîâðåìåííîé ðåäóêöèåé ëåâîé ïî÷êè?

[ezhinka.livejournal.com]

Ýòî ÿ óæå áàëóþñü :)
ß, êîíå÷íî, íè÷åãî íå çíàþ î ëîáîòîìèè êàê ñðåäñòâå èçëå÷åíèÿ è/èëè èçáàâëåíèÿ îò àãðåññèè.

[avva.livejournal.com]

Ðåçêî îòðèöàòåëüíî.

[french-man.livejournal.com]

Ñòàòèñòèê ìíîãî, êàê ïðàâèëüíî çàìåòèë avva. ß Ýòèì âîïðîñîì äîñòàòî÷íî ñåðüåçíî èíòåðåñóñü óæå ëåò 5, è âèäàë ðàçíûå ñòàòèñòèêè. Ãîðàçäî ÷àùå ïîïàäàþòñÿ "ñòàòèñòèêè", ïîäâåðæäàþùèå áåñïîëåçíîñòü ñ.ê. Íî, òàê êàê ÿ ñàì óáåæäåííûé àáîëèöèîíèñò, òî ÿ ìîã áûòü òåíäåíöèîçåí â âûáîðå îäíèõ "ñòàòèñòèê" è èãíîðèðîâàíèè äðóãèõ.

Îáùàÿ òåíäåíöèÿ âñå æå â òîì, ÷òî â ñòðàíàõ ñ âûñîêèì óðîâíåì ïðåñòóïíîñòè (ÑØÀ, Àôðèêà) ñ.ê. åñòü, à ñ áîëåå íèçêèì (Åâðîïà) - íåòó. ×òî, ñàìî ïî ñåáå, íè÷åãî íå äîêàçûâàåò: òðóäíî ïîíÿòü, ãäå òóò ïðè÷èíà, à ãäå ñëåäñòâèå.

Êðîìå òîãî, åñòü íåìàëî èñêëþ÷åíèé èç ýòîãî ïðàâèëà: â äîâîëüíî êðèìèíîãåííûõ ñòðàíàõ Ëàòèíñîé Àìåðèêè ñ.ê. îòìåíåíà, à â îòíîñèòåëüíî áåçîïàñíîé ßïîíèè èìååòñÿ, õîòÿ êàçíÿò òàì íåìíîãî.

Âîò î÷åíü õîðîøèé ñàéò:

http://web.cis.smu.edu/~deathpen/

Îí àáîëèöèîíèñòñêèé, íî âïîëíå îáüåêòèâíûé. Ðàçäåë íîâîñòåé

http://web.cis.smu.edu/~deathpen/updates.html

îáíîâëÿåòñÿ ïî íåñêîëüêó ðàç â äåíü.

Ìíå æå êàæåòñÿ, ÷òî äåëî çäåñü íå â ñòàñòèñòèêå, è íå â ìîðàëüíî-ðåëèãèîçíûõ çàïîâåäÿõ òèïà "íå óáèé", à èìåííî â ðèñêå ñóäåáíîé îøèáêå, êàêèì áû ìàëûì îí íè áûë. ×òî áû òàì íå ãîâîðèëè, à ñìåðòü â ðåçóëüòàòå ñóäåáíîé îøèáêè - ñàìîå æóòêîå, ÷òî ìîæåò ïðîèçîéòè ñ ÷åëîâåêîì. Ïîýòîìó ëó÷øå ïåðåñòðàõîâàòüñÿ. Òàêîé ÿ ïðîñòîé ÷óâàê.

[r-l.livejournal.com]

Ýòî - åäèíñòâåííûé àáñîëþòíî âíÿòíûé àðãóìåíò. È íè îäíîãî àíàëäîãè÷íîãî àðãóìåíòà "çà" ÿ íå âèäàë.

[posic.livejournal.com]

ß íå ïîíèìàþ ýòîãî àðãóìåíòà, íàñ÷åò ñóäåáíîé îøèáêè. Åñëè ýòîò àðãóìåíò ÷òî-íèáóäü äîêàçûâàåò, òî îí äîêàçûâàåò è òî, ÷òî íåîáõîäèìî âìåñòå ñî ñìåðòíîé êàçíüþ îòìåíèòü òþðüìû. Èáî ëþáîå íàêàçàíèå, ñâÿçàííîå ñ ëèøåíèåì ñâîáîäû, íåîáðàòèìî è íåêîìïåíñèðóåìî ïî îïðåäåëåíèþ, â ñèëó ôàêòà íåîáðàòèìîñòè âðåìåíè.

Ïðîäîëæèòåëüíîñòü ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè îãðàíè÷åíà êîíñòàíòîé, òî åñòü äîëüøå 150 ëåò íèêòî åùå íå ïðîæèë, íàñêîëüêî ÿ ìîãó îá ýòîì ñóäèòü. Çíà÷èò äåñÿòü ëåò òþðüìû -- ýòî ãäå-òî îò 1/5 äî 1/10 ðàññòðåëà, òàê ïðèáëèçèòåëüíî. Ïëþñ ñîáñòâåííî ãîäû, ïðîâåäåííûå â òþðüìå -- äëÿ áîëüøèíñòâà ëþäåé, âåðîÿòíî, ñóãóáî îòðèöàòåëüíàÿ öåííîñòü.

Ïîïðîñòó ãîâîðÿ, ÿ ïðåäïî÷åë áû áûòü ñðàçó ðàññòðåëÿííûì íè çà ÷òî, ÷åì íè çà ÷òî îòñèäåòü â ñîâåòñêîé òþðüìå ëåò 25. È óæ âíå âñÿêîãî ñîìåíåíèÿ ÿ ïðåäïî÷åë áû ïðîñòî çàñíóòü è ïðîñíóòüñÿ íà N ëåò ñòàðøå, ÷åì ïðîâåñòè ýòè N ëåò â ñîâåòñêîé òþðüìå -- ïðè ëþáîì çíà÷åíèè N.

[french-man.livejournal.com]

 ïðèöèïå, ÿ ñ Âàìè ñîãëàñåí. Âñå ýòî î÷åíü ñëîæíî è íåîäíîçíà÷íî. Âåðîÿòíî, ÿ ìîã áû ïîêàçàòü, ÷òî ìîÿ òî÷êà çðåíèÿ íå ïðîòèâîðå÷èò Âàøåé, íî ýòî ïîòðåáóåò íåêèõ èíòåëëåêòóàëüíûõ óñèëèé, íà êîòîðûå ÿ ñåé÷àñ ïî ðÿäó ïðè÷èí íå ñïîñîáåí.

Ñ óâàæåíèåì,

Ôðàíöóçèê.

Re:

[avva.livejournal.com]

Ðå÷ü èä¸ò íå î âîçìîæíîñòè êîìïåíñèðîâàòü íàêàçàíèå, à î âîçìîæíîñòè âíîâü îáðåñòè ñâîáîäó.
Àáñîëþòíûé ðàçäåë ìåæäó òþðåìíûì çàêëþ÷åíèåì è ñìåðòíîé êàçíüþ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî âîçâðàùåíèå â ñîñòîÿíèå ñâîáîäíîãî ÷åëîâåêà â ïðèíöèïå âîçìîæíî òîëüêî â îäíîì èç íèõ.

Àáñîëþòíîé ñïðàâåäëèâîñòè âîîáùå íåâîçìîæíî äîáèòüñÿ; life is not fair. Íî ïîêóäà îíà æèçíü îñòà¸òñÿ æèçíüþ, åñòü ñìûñë âîîáùå ðàññìàòðèâàòü âîïðîñ äàëüíåéøåãî ïðîäîëæåíèÿ ñóùåñòâîâàíèÿ â ñëó÷àå îáíàðóæåíèÿ îøèáêè.