avva: (moose)
[personal profile] avva
Мишель Уэльбек, "Элементарные частицы"

(матерщина - маленькие дети и ханжи, отвернитесь)

Злой и нервный роман про то, как у ебнутого на голову поколения ебнутых на голову родителей родились в конце 50-х два ебнутых на голову (но по-разному) сводных брата, один из них вырос и стал ебнутым на голову ученым, другой вследствие издевательств ебнутых на голову сверстников переключился с ебнутости на голову на ебнутость на сексе, но ему это не помогло. В самом конце романа есть совсем чуть-чуть "научной фантастики", привязанной к тому ебнутому на голову брату, который стал ученым; на эту тему книга неоднократно намекает в начале и середине, так что ждешь этого и ждешь, а вместо этого 95% книги сплошная ебнутость на голову.

Злая и нервная проза Уэльбека пересыпана научными рассуждениями и названиями сомнительной ценности. Его цинизм и "неполиткорректность" выглядят искусственно и скучно; его персонажи и их поступки на редкость неубедительны. Читать это все тяжело, я с трудом добрался до концовки. Зачем читать - непонятно. Оценка 2/6, сильное разочарование.

Date: 2013-09-13 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] foolofsilence.livejournal.com
Я, извините, снаружи. Поэтому мне всё равно к чему вы меня хотите причислить, к тем, на кого действуют общественные стереотипы или к кому-то ещё. Что на меня действует, это моё дело, я говорю не об этом.

— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
— Отвратительно, — сказал я искренне.
Edited Date: 2013-09-13 08:08 am (UTC)

Date: 2013-09-13 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] navi03.livejournal.com
Это слишком обширно по объёму, чтобы написать всё, что я об этом думаю.
Извините, у меня сейчас большая работа, которую ждут.
Edited Date: 2013-09-13 08:15 am (UTC)

Date: 2013-09-13 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] navi03.livejournal.com
Вы прицепили вашу цитату не к тому месту.
Когда я говорю о том, что я вижу манипуляцию и она на меня не действует, поскольку я не начинаю думать, как требует манипуляция, я не начинаю бояться, что меня причислят к детям или ханжам, как те, кто всё-таки этого побоятся и поэтому скажут: Одобрямс.

Ваша цитата про другое.
Но она к этому случаю подходит. Но к другому концу.
Именно те, кто так манипулирует людьми, чтобы те подумали, что они "опустятся", если не согласятся с тем, кто ими манипулирует, и поэтому соглашаются, именно эти люди как раз и исповедуют представление о престижности.

Для меня просто не существует градации престижности вообще.
Я ни одного человека не ценю выше, ни за престижность его потребления, ни за любые другие его заслуги, в том числе и за добродетели.
Но это долго рассказывать.
Да вам наверное и не интересно....

Date: 2013-09-13 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] foolofsilence.livejournal.com
Не интересно, спасибо. Мне вообще, не особо интересны люди которые так заботятся чтобы их не "посчитали".

Date: 2013-09-13 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] navi03.livejournal.com
Вы, оказывается, вообще ничего не поняли..
Боже, а я тут так распиналась.
Сколько раз говорила себе...
- Это уже не к вам, не обращайте внимания. Будьте здоровы и всех благ.

Date: 2013-09-13 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] shpriz.livejournal.com
любопытно, что ваше утверждение ́“Для меня просто не существует градации престижности вообще, Я ни одного человека не ценю выше, “ можно рассмотреть в контексте цитаты сверху как “вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я,“
чем собственно и пользуется автор цитаты (я не знаю откуда она). Так что спорить с такими циклическими аргументами очень трудно.

Date: 2013-09-13 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] navi03.livejournal.com
В цитате из Пелевина говорится о том, как люди оценивают друг друга. Он злой писатель, очень злой, но в этой его злобе есть много ценных вещей, однако, нужно уметь его мысли фильтровать. Нельзя всё написанное Пелевиным воспринимать буквально.

Пелевин говорит о системе, которая существует в обществе, по которой люди оценивают друг друга. Система основана на градациях престижности потребления. Чем выше градация, чем выше престижность, а значит - тем ценнее такой человек в этом обществе, тем выше он оценивается людьми из этого общества.

В диалоге один персонаж пытается сказать, что ему встречались и "другие люди", которые такую систему не поддерживают. Эта робкая попытка возражения автором задавливается на корню. Потому что этого требует художественная задача, которая поставлена перед автором.

Это совсем не значит, что автор действительно считает, что этих "других людей" не существует. Он утрирует, ему это нужно, чтобы читателю резало глаза, иначе не будет нужного эффекта.

Есть другие люди, есть.
Есть люди, на которых не производит впечатление чьё-то положение, пусть даже кем-то оно признаётся, как более высокое. Понимаете?

Есть и другие градации деления людей на более и менее ценных.
Градация Пелевина – это самая низкая, самая злая и эффектная, но есть потоньше и повыше, не такие эффектные, но не менее ошибочные и вредные.

Есть, например, люди, которые считают себя выше других, например, на том основании, что они работают в компании с мировым именем, или на том основании, что у них выше интеллект, чем у других людей, или на том, что они знают больше иностранных языков. Да мало ещё такого.

Я же говорю о том, что на меня не производит впечатления и такие деления людей тоже. Потому что я считаю всех людей равноценными. И поэтому я считаю, что ни у одного человека на свете нет основания считать себя выше других.

Если вы знаете по-настоящему достойных людей, вы наверняка обратили внимание на их скромность, на их нелюбовь к публичности и равнодушие к похвалам, такие люди не делят людей на более ценных и менее ценных ни по каким признакам.

Date: 2013-09-13 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] shpriz.livejournal.com
Вы меня неправильно поняли, я не воспринимаю Пелевина буквально, понимаю разницу между автором и лирическим героем, знаю что другие люди есть и не сомневаюсь в вашей искренности, хотя и не полностью согласна с вашей оценкой “по настоящему достойных людей“, уж слишком много людей вы разом из достойных вычеркнули.
Мне просто показался забавным тот факт что после любого вашего комментария ваш оппонент может просто постить одну и ту же цитату.

Date: 2013-09-13 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] navi03.livejournal.com
Мой оппонент может продолжать постить свою цитату, и вы можете считать это забавным, но это не имеет никакого отношения к тому, что я вам пыталась объяснить.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 4th, 2026 02:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios