avva: (moose)
[personal profile] avva
Say Goodbye to MBTI, the Fad That Won't Die

Отличная статья о том, что никуда не годится индикатор Майерс-Бриггс, весьма популярный на западе.

Причем все практически критические замечания в этой статье применимы в той же мере к соционике и многим другим подобным теориям личностных типов.

P.S. Рахиль Торпусман ([livejournal.com profile] spaniel90100), которую я знаю как замечательную переводчицу Катулла и других поэтов, попала, увы, под власть одной из таких псевдонаучных теорий - "типологии Афанасьева" - и упрекает меня в том, что ввиду своей предубежденности я не вижу очевидной истины: все люди делятся на 24 типа, согласно одной из 24 возможностей расположить по порядку "волю", "логику", "эмоцию" и "физику". Я пытаюсь в ответ говорить какие-то слова, которые вряд ли могут убедить истинно верующих.

Интересно, есть ли люди, объективно лучше других умеющие выводить других людей из-под действия псевдонаучных культов - я имею в виду не "депрограммирование", конечно, а просто разубеждение. Вот я, например, совершенно не ощущаю в себе какой-то особый талант разубеждать поклонников астрологии, псевдонаучных типологических теорий, или, например, саентологии. А может, есть такие люди, которые очень успешно умеют это делать, и понять бы, как. Скажем, авторы хороших научно-популярных книг о псевдотеориях необязательно являются такими людьми - вполне возможно, что такие книги главным образом убеждают уже убежденных.

(Но мне напомнили эти мысли все-таки замечательную, несмотря на эти сомнения, книгу Карла Сагана "The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark". Лет 15 назад я прочитал и перечитал ее с восторгом и многое из нее для себя почерпнул. Жаль, что ее так и не перевели на русский, кажется).

Date: 2013-09-30 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Думаю, что да. Возможна "необъективная реальность", например, техники, которые работают у одних людей и не работают у других.

Date: 2013-09-30 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
При пристальном и вдумчивом изучении окажется, что кто-то объективно что-то делает не так.

Date: 2013-09-30 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Наверно, да, но вот почему, например, ритуал призыва элементаля обычно не срабатывает, пока еще не докопались.

Date: 2013-09-30 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Ну, я сам не пробовал, но слышал, что так.

Date: 2013-09-30 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
"Ну и вы говорите".

За демонстрацию чего угодно сверхъестественного в контролируемых условиях дают миллион долларов. Пока соискатели не прошли даже предварительный тест.

Date: 2013-09-30 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com
Проблема не в том, чтобы делать что-то не так. Проблемa в том, чтобы быть кем-то не тем.

Date: 2013-09-30 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Таких ждет миллион долларов, если они смогут подтвердить, что они кто-то не те: http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html

Date: 2013-09-30 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com
Смешные люди. Если у вас есть "способности", вы себе миллион и так без проблем заработаете.

Date: 2013-09-30 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Главное - не деньги, главное - слава их первого получателя.

Date: 2013-09-30 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com
Я думаю, и со славой (в определенных кругах) у этих людей нет проблем. А то, что их "ученые" не признают, их особо не волнует. Например, "ученые" Рона Хаббарда тоже не признают, а Том Круз несет им денежки в количестве многих миллионов.

Date: 2013-09-30 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
У каких "этих" людей? Рон Хаббард говорил: "хочешь стать богатым - сделайся основоположником религии". Это действительно так, что тут не признавать?

Date: 2013-09-30 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com
У людей со "способностями".

У Рона Хаббарда, я тоже считаю, есть экстраординарные способности. Опытно измерить и сказать "вот этот человек может основать религию, а этот человек - нет" - тоже нельзя, нес па?

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2013-09-30 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com - Date: 2013-09-30 06:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-30 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Тоже об этом подумал. В данном случае эксперимент опровергает существование людей со слабо выраженными или непрактичными сверхспособностями, а не со сверхспособностями вообще.

Date: 2013-09-30 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Ну вот у некоторых людей есть религиозный опыт,a у других - нет. Кто из них и что делает не так. Вроде давно уже и пристально изучают. Есть какие-то подозрения, но ответа, кажется, нет.

Date: 2013-09-30 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Как объективно отличить религиозный опыт от бреда?

Date: 2013-09-30 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com
А как обьективно отличить бред от не бреда?

Date: 2013-09-30 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Согласно критериям в определении понятия "бред", очевидно.

Date: 2013-09-30 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com
А что это за критерии?

Date: 2013-09-30 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Я вам не гугл.

Date: 2013-09-30 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А кто Вам обещал объективность в описании "необъективной реальности"? Было бы даже странно.

Date: 2013-09-30 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Так в необъективной реальности и истина у каждого своя. Каждый находится в особых отношениях с ней и только с ней - предмет обсуждения отсутствует.

Date: 2013-09-30 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Предмет научного обсуждения - да, отсуствует. Об чем и речь. А так - отчего ж не пообсуждать.

Date: 2013-09-30 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
"Скорпион - это голова! Я бы ему палец на хвост не положил бы!"

Пикейножилетство было сатирически заклеймено уже очень давно.

Date: 2013-09-30 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Политика - это хотя бы относительно рациональная область. А, скажем, всякие стихи особо не клеймят.

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2013-09-30 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-10-01 08:48 am (UTC) - Expand

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 07:54 am
Powered by Dreamwidth Studios