avva: (moose)
[personal profile] avva
[livejournal.com profile] chingizid:
"На всякий случай напоминаю, что всякое публичное заявление о вреде курения я полагаю бессмысленным визгом, а его источник при всем желании не могу считать разумным собеседником, заслуживающим соответствующего отношения. Так что постарайтесь не палиться, граждане запуганные."

Это лихо закручено, конечно.

У меня вот есть определенные сомнения насчет характера и размера риска от пассивного курения - в этой области было немало статей, которые ничего не находили, а те, что находили, демонстрировали корреляции небольшого размера, которые необязательно указывали на причинно-следственную связь. Я много лет не смотрел на эту область, но в середине 2000-х там многое казалось относительно шатким.

Но отрицать вред активного курения, да еще и в терминах "бессмысленного визга" и "не считать разумным собеседником" - это да. Это сильно. Тут остается только покачать головой.

P.S. Дорогие друзья, мой совет: никогда не пользуйтесь словом "визг" (или "верещание" итп.) для описания слов оппонента в любом споре. Даже если это политическая ругань. Даже если это гнусная ложь, полная эмоциональных наскоков. Просто не говорите так. Это в первую очередь плохо характеризует вас самих.

P.P.S. Статья, на которую там ссылка, очень глупая, конечно. Там полно всяких искажений и полуправд, но мне бросилось в глаза - уже в начале сказано про ВОЗ, что у него бюджет в несколько триллионов долларов. Это уже относится к числовой грамотности, наверное. Подумаешь, миллиард, триллион, какая разница. Подумаешь, что несколько триллионов - это бюджет всех США, какая разница. Это написано для читателей, для которых "миллиард", "триллион", "ВОЗ" - какие-то абстрактные слова, о которых можно написать что угодно.

Date: 2014-01-15 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Экономика скоро может не выдержать расходов на медицину

Вы надписи на сигаретных пачках читали? Там черным по белому написано: курение убивает. А покойники медицинских расходов не требуют.

Date: 2014-01-15 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Дык, оно же меееедленно убивает! И в процессе требует больших расходов.

Date: 2014-01-15 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Мееедленно убивает просто время.

Предлагаю запретить помирать медленно. Чтоб уж если решил помирать, то государство не беспокоил: пошёл на кладбище, и там скоропостижно, от инфаркта.

Date: 2014-01-15 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
То есть, вы правда считаете, что 10лет*10руб/год будет дешевле, чем 20лет*1руб/год?

Date: 2014-01-15 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Поговорка есть: "Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт". Так вот, это неправда. Большинство людей перед смертью болеет (и висят на системе медицинского обеспечения).

Вы можете отодвинуть эти расходы, проводя каким-то образом оздоровление населения. Но избавиться от их необходимости вы не сможете.

Date: 2014-01-15 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Ладно, пусть будет не 10*10 vs 20*1, а 10*10 vs 15*1+5*10.

Date: 2014-01-15 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
А почему это у вас курильщик со смертельной болезнью держится десять лет, а некурящий за пять лет мрёт? Нет ли здесь пропаганды курения? :-)

Date: 2014-01-16 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] blainemono.livejournal.com
Давайте лучше 2967.13*logn(pi) vs sqrt(7853403)/0.864232, так ещё внушительнее.

Date: 2014-01-16 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Есть такой момент. Старость обходится не дешевле курения, видимо. Вообще, интересно посчитать, что дороже обходится - рано помирающий курильщик, который дорого лечится перед смертью и имеет набор хронических болезней, или некурящий долгожитель, который лечится от от старческих болезней и может тянуть довольно долго.

Date: 2014-01-16 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Было бы интересно, но вряд ли это возможно. Там столько всяких интересов наверчено, и коммерческих и идейных, что реальных цен на медицину практически нет.

Date: 2014-01-16 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Я думаю, у страховых компаний должны быть какие-то выкладки. Уж им-то не сложно посчитать, сколько и на кого они тратят. Но если и есть, то скорее всего, для внутреннего пользования.

Date: 2014-01-16 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Должны быть. Но на страховых компаниях тоже висят всякие внешние обязательства. И ещё имидж. Если страховка объявит, что страхует курильщиков дешевле -- её заклюют.

Date: 2014-01-16 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Что они, враги себе - страховать дешевле? :-)

Date: 2014-01-16 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Вот-вот. Убедить курильщиков, что они несчастные неполноценные люди -- и можно с них трясти деньги.

Date: 2014-01-16 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
На самом деле, это будет работать только если предположить, что человек страхуется сразу и на все жизнь в одной компании, а так не бывает. В кратковременной перспективе курильщик для страховщиков будет убыточен. Короче, это надо конкретно считать, на пальцах не выйдет. Ясно только, что идеал страховщика - долгожитель с железным здоровьем, который если и лечится, то обтираниями и клюквенным морсом.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 12 1314 15 1617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 10:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios